I giovani in Pensione a 70 anni!!

[yorkeiser]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto ma come fai a far lavorare i giovani se questi a 30 anni sono ancora sui libri ?
Io di ragazzi che a 18 anni terminano le superiori e stanno sul divano di casa a leggere topolino non ne conosco tanti anzi ... nemmeno uno.

Poi che magari al sud si usi e che sti ragazzi finiscano in mano alla mafia camorra etc. puo' essere ma non vedo la realtà in questione troppo attiva.

Ripeto, sono pienamente d'accordo con te, ma non mi hai risposto. Riformulo: se adesso c'è carenza di lavoro, nonostante ci siano molti ragazzi "improduttivi" perchè all'uni fino a 30 anni, dove pensi di impiegare un'ulteriore offerta di manodopera che verrebbe dal taglio dei posti/anni universitari (cosa comunque piu' che auspicabile) ?
Il problema non è che abbiamo carenza di popolazione produttiva, ma di posti di lavoro. Inutile dire che la soluzione che abbiamo adottato con la Biagi, ovvero far lavorare la gente a progetto e quindi a rotazione, non aumenta la produttività, anzi a mio avviso la diminuisce.

[Trokji]

Originariamente inviato da elevul

No.
Non esisterà il muratore nel 2050, in quanto i nanobot saranno in grado di assemblare un edificio da zero in autonomia in poche ore.

Io nel 2050 dubito.. per il 2100 sicuramente. Penso che nel 2050 ci sarà sicuramente un maggiore impiego di tecnologia avanzata e robotica in edilizia.. ma che facciano tutti i robot per quella data non penso (poi se il progresso è più veloce di quel che prevedo non posso che essere felice). SIcuramente la tecnologia porterà a quei livelli però, accanto a fattori sicuramente positivi (riduzione tempi di costruzione, riduzioni costi drastica a parità di costruzioni eccetra) anche fattori negativi.. probabilmente a fronte di 10 muratori saranno sufficienti 2 tecnici che controllano i robot, inoltre le aziende molto piccole probabilmente saranno tagliate fuori.. ma anche in agricoltura sarà così.. chi non ha capitali enormi probabilmente non potrà reggere economicamente con chi è in grado di acquistare le ultime tecnologia, prodotti OGM eccetra (Marx ovviamente sostiene che più il capitalismo va avanti e la ricchezza aumenta e più i capitali si concentrano nelle mani di poche aziende, cosa che ora per quello che si vede nel mercato dell'informatica per esempio sembra non dargli torto)..
Del resto però anche l'introduzione delle macchine ai primi del 900' in america e negli anni 50' da noi in agricoltura fu una svolta epocale che di fatti portò all'inurbamento della maggior parte della popolazione italiana in quegli anni (e non credo in america la portata sia stata minore con le dovute differenze..).
Cambiamenti che sicuramente cambieranno il mondo, più di quanto possa farlo una riforma delle pensioni sicuramente..speriamo di esserci per vederli comunque vada

[Trokji]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ripeto, sono pienamente d'accordo con te, ma non mi hai risposto. Riformulo: se adesso c'è carenza di lavoro, nonostante ci siano molti ragazzi "improduttivi" perchè all'uni fino a 30 anni, dove pensi di impiegare un'ulteriore offerta di manodopera che verrebbe dal taglio dei posti/anni universitari (cosa comunque piu' che auspicabile) ?
Il problema non è che abbiamo carenza di popolazione produttiva, ma di posti di lavoro. Inutile dire che la soluzione che abbiamo adottato con la Biagi, ovvero far lavorare la gente a progetto e quindi a rotazione, non aumenta la produttività, anzi a mio avviso la diminuisce.

Che c'è poco lavoro in generale non è vero.. c'è poco lavoro in Italia per alcuni lavori.. ma se vuoi fare l'artigiano per esempio in particolari settori o c'è grande richiesta. In buona parte dei casi si tratta quindi del fatto che la formazione non è quantitativamente adeguata all'offerta.. se c'è richiesta chessò per 100 lavoratori di pizzo e ce ne sono solo 2 che fanno gli apprendisti, mentre magari da un'altra parte il mercato richiede 100 operatori turistici e lo vogliono fare 2000 persone che si son formate in quel modo. Altra cosa è viaggiare.. purtroppo se no non ha lavoro deve esser disposto a spostarsi, siamo in Europa ed anche trasferirsi in un altro paese non dovrebbe esser drammatico, anzi..Certo una condizione che rispetto a qualche decennio fa è molto cambiata, sicuramente per motivi culturali, tecnologici e sociali, ma anche purtroppo per riforme economiche e leggi fatte spesso per difendere l'interesse di pochi..

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Trokji

Che c'è poco lavoro in generale non è vero.. c'è poco lavoro in Italia per alcuni lavori.. ma se vuoi fare l'artigiano per esempio in particolari settori o c'è grande richiesta. In buona parte dei casi si tratta quindi del fatto che la formazione non è quantitativamente adeguata all'offerta.. [...]

Questa è una cosa sensata, che ripeto anch'io da diverso tempo: inutile formare 10.000 ingegneri all'anno, se poi hai bisogno di falegnami. Il problema è che, alle condizioni attuali, la quantità di gente a spasso è di diversi ordini di grandezza superiore a tale richiesta di manodopera in quei settori, quindi la satureremmo entro breve e si sarebbe di nuovo punto daccapo, soprattutto facendo lavorare la gente sempre più a lungo.

Originariamente inviato da Trokji

Altra cosa è viaggiare.. purtroppo se no non ha lavoro deve esser disposto a spostarsi, siamo in Europa ed anche trasferirsi in un altro paese non dovrebbe esser drammatico, anzi..Certo una condizione che rispetto a qualche decennio fa è molto cambiata, sicuramente per motivi culturali, tecnologici e sociali, ma anche purtroppo per riforme economiche e leggi fatte spesso per difendere l'interesse di pochi..

Questa ha molto meno senso invece: formare persone per poi farle andare a produrre in qualche altro paese (come già avviene ampiamente del resto) è da fessi: è come regalare ogni anno vagonate di euro agli altri paesi (la formazione costa, e pure un bel po').

[Trokji]

Questa ha molto meno senso invece: formare persone per poi farle andare a produrre in qualche altro paese (come già avviene ampiamente del resto) è da fessi: è come regalare ogni anno vagonate di euro agli altri paesi (la formazione costa, e pure un bel po').

Ma questo deve pensarlo uno stato.. il tuo interesse se vuoi lavorare è andare dove ti pagano meglio o hai comunque condizioni migliori!
Certo se uno avesse idea di farsi una famiglia perlomeno tradizionale, come era qualche decennio fa in genere, se uno viaggia da uno stato all'altro è molto più difficile, ma sono scelte, la società cambia e la prerogativa è sopravvivere.. chi non si adatta ha poche possibilità.
Inoltre ti ricordo che siamo in Europa.. anzi se i singoli paesi europei non accelerano il processo di "unificazione", la nostra economia è destinata ad un rapido declino. Qual è il potere economico di uno stato pur forte.. come la germania o l'inghilterra.. di fronte a giganti come gli USA, la Russia o la Cina..? nessuno.. mentre quello dell'europa è notevole. Per fortuna da qualche anno c'è già la libera circolazione di merci e persone la moneta comune..
Certo i problemi possono esserci come è emerso ultimamente, ma non ci fosse stata l'Europa questi problemi non si sarebbero posti nemmeno (nel senso che ci sarebbero stati molto più gravi per tutti..)

[elevul]

Originariamente inviato da Trokji

Io nel 2050 dubito.. per il 2100 sicuramente. Penso che nel 2050 ci sarà sicuramente un maggiore impiego di tecnologia avanzata e robotica in edilizia.. ma che facciano tutti i robot per quella data non penso (poi se il progresso è più veloce di quel che prevedo non posso che essere felice). SIcuramente la tecnologia porterà a quei livelli però, accanto a fattori sicuramente positivi (riduzione tempi di costruzione, riduzioni costi drastica a parità di costruzioni eccetra) anche fattori negativi.. probabilmente a fronte di 10 muratori saranno sufficienti 2 tecnici che controllano i robot, inoltre le aziende molto piccole probabilmente saranno tagliate fuori.. ma anche in agricoltura sarà così.. chi non ha capitali enormi probabilmente non potrà reggere economicamente con chi è in grado di acquistare le ultime tecnologia, prodotti OGM eccetra (Marx ovviamente sostiene che più il capitalismo va avanti e la ricchezza aumenta e più i capitali si concentrano nelle mani di poche aziende, cosa che ora per quello che si vede nel mercato dell'informatica per esempio sembra non dargli torto)..
Del resto però anche l'introduzione delle macchine ai primi del 900' in america e negli anni 50' da noi in agricoltura fu una svolta epocale che di fatti portò all'inurbamento della maggior parte della popolazione italiana in quegli anni (e non credo in america la portata sia stata minore con le dovute differenze..).
Cambiamenti che sicuramente cambieranno il mondo, più di quanto possa farlo una riforma delle pensioni sicuramente..speriamo di esserci per vederli comunque vada

Speriamo di non essere morti di fame per quella data...

[Freeskis]

Originariamente inviato da Sinclair63

Ma quand'è che ci INCAZZEREMO davvero????

mai.

[Onisem]

Siate maledetti. Ci state rubando la VITA.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

L'eternit, penso lo saprai, da problemi solo da rovinato quando è stato creato, 40anni fa, non essiteva il problema se non nelle fabbriche... Purtroppo per chi ci ha lavorato (per dire che in quantità di persone siamo più esposti ora che non ai tempi).
Dal cancro, non si guarisce, se non in parte molto piccola, di malattia allo stadio iniziale preso per culo, altrimenti....
L'inquinamento attuale, non è automobilistico, ma radio, dei gas delle fabbriche e tutto insieme...
Vedremo tra 20/30anni chi ha ragione, io la vedo cosi, ed è palese negli infarti,tumori e simili che purtroppo sento tutti i giorni...

una banale spiegazione degli infarti e dei tumori in crescita va attribuita anche al fatto che le donne hanno in massa cominciato a fumare nonchè a bere. In una percentuale ben piu' alta degli uomini. (non si parla di valore assoluto ma di chi inizia)
Il lavoro è divenuto ben piu' stressante e causa ipertensione nonchè infarto.
Pace pero' per il fatto che ai nostri giorni l'infarto si previene e si controlla , 30 anni fa nemmeno si sapeva cosa fosse una angioplastica ...
Di cancro invece si guarisce e anzi lo si previene in molti casi.
Basta un costante controllo ... niente di piu' ...
Una volta esami specifici non esistevano oggi dopo i 40 anni si puo' pensare di mettersi in lista annualmente per diversi esami che potrebbero scovare i cancri piu' a rischio ... ai tempi si moriva senza sapere di cosa.

Personalmente , grazie alla medicina , sto divinamente , faccio quello che voglio e non ho problema alcuno , unica condanna dover fare sport pesante fino alla fine dei miei giorni ... fosse capitato 30 anni fa ora sarei gia sotto terra da un pezzo ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ripeto, sono pienamente d'accordo con te, ma non mi hai risposto. Riformulo: se adesso c'è carenza di lavoro, nonostante ci siano molti ragazzi "improduttivi" perchè all'uni fino a 30 anni, dove pensi di impiegare un'ulteriore offerta di manodopera che verrebbe dal taglio dei posti/anni universitari (cosa comunque piu' che auspicabile) ?
Il problema non è che abbiamo carenza di popolazione produttiva, ma di posti di lavoro. Inutile dire che la soluzione che abbiamo adottato con la Biagi, ovvero far lavorare la gente a progetto e quindi a rotazione, non aumenta la produttività, anzi a mio avviso la diminuisce.

non so che dirti se non che io non vedo questa realtà ...
Ti dico che vedo le imprese in crisi e siamo daccordo , ma ne vedo tante che sono in crisi perchè non riescono a trovare personale ... quel personale che piuttosto che fare l'operaio o andare all'estero se ne sta a scaldare le sedie dell'università mantenuto da papà e mammà ...

Poi parliamoci chiaro questo è un periodo , ma il fatto che sta gente non riesce a guadagnare prima di una certa età è una cosa che ci portiamo avanti da una vita ...

ovviamente sempre in proporzione fino arrivare ai giorni nostri ma vedi che gia 40 anni fa i medici prima dei 35/40 anni non vedeva una lira ... chiaro che quindi non versando contributi ci siamo ridotti a questi passi.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Onisem

Siate maledetti. Ci state rubando la VITA.

ripeto ... ci hanno rubato la vita ...

ad oggi non puoi fare altro che tamponare ...

[Мир]

Originariamente inviato da tdi150cv

Di cancro invece si guarisce e anzi lo si previene in molti casi.
Basta un costante controllo ... niente di piu' ...
Una volta esami specifici non esistevano oggi dopo i 40 anni si puo' pensare di mettersi in lista annualmente per diversi esami che potrebbero scovare i cancri piu' a rischio ... ai tempi si moriva senza sapere di cosa.

Non hai la benche' minima idea di cosa stai scrivendo. In alcuni fortunati casi il cancro e' sensibile alle terapie (per es. cisplatino). Ma in moltissimi altri casi non c'e' ancora una cura sicura. Secondo te per quale motivo la ricerca modiale si sta muovendo in questo campo?
In altri casi non c'e' nulla da fare. Hai mai visto gli effetti di un glioblastoma multiforme? In meno di 3 mesi ti porta alla morte.

[fabio80]

Originariamente inviato da berserkdan78

quindi non vedi l'ora di fotterci tutti quanti... visto che lo stato non e' una persona, ma e' composto da 60 milioni di italiani, se freghi soldi allo stato, li freghi a noi. parassita!

retorica vuota indegna di considerazione, i complimenti tieniteli per i tuoi familiari

[berserkdan78]

Originariamente inviato da fabio80

retorica vuota indegna di considerazione, i complimenti tieniteli per i tuoi familiari

retorica un cazzo. i soldi delle tasse evasi li paga chi paga le tasse. chi non paga le tasse non ha nessun diritto di lamentarsi, per me dovrebbe perdere la cittadinanza.

[fabio80]

Originariamente inviato da berserkdan78

retorica un cazzo. i soldi delle tasse evasi li paga chi paga le tasse. chi non paga le tasse non ha nessun diritto di lamentarsi, per me dovrebbe perdere la cittadinanza.

fino adesso non ho evaso un solo centesimo quindi mi lamento eccome pure alla faccia tua e se non ti sta bene va a fare un giro altrove che le sere adesso sono calde

[fabio80]

Originariamente inviato da tdi150cv

ripeto ... ci hanno rubato la vita ...

ad oggi non puoi fare altro che tamponare ...

solo che quelli che han rubato contrinuano a ridere in faccia a noialtri cui viene chiesto sempre tutto

mi spiace ma a queste condizioni io non gioco. ho una sola vita e non la regalo a sto stato di m£$%

[Мир]

Originariamente inviato da fabio80

solo che quelli che han rubato contrinuano a ridere in faccia a noialtri cui viene chiesto sempre tutto

mi spiace ma a queste condizioni io non gioco. ho una sola vita e non la regalo a sto stato di m£$%

emigra.

[fabio80]

Originariamente inviato da Мир

emigra.

ci sto pensando, grazie per il suggerimento!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Мир

Non hai la benche' minima idea di cosa stai scrivendo. In alcuni fortunati casi il cancro e' sensibile alle terapie (per es. cisplatino). Ma in moltissimi altri casi non c'e' ancora una cura sicura. Secondo te per quale motivo la ricerca modiale si sta muovendo in questo campo?
In altri casi non c'e' nulla da fare. Hai mai visto gli effetti di un glioblastoma multiforme? In meno di 3 mesi ti porta alla morte.

io non ho detto che si cura sempre e non parlo solo di cancro ... il senso è che a differenza di qualche decennio fa dove si moriva per malattie sconosciute , oggi chiamate cancri o infarti , etc. etc. etc. , adesso si puo' vivere IN MOLTI CASI e prevenire SPESSO ...

ergo le prospettive di vita sono ben piu' lunghe ...

e non ci sono santi ...

[Rei & Asuka]

Originariamente inviato da tdi150cv

una banale spiegazione degli infarti e dei tumori in crescita va attribuita anche al fatto che le donne hanno in massa cominciato a fumare nonchè a bere. In una percentuale ben piu' alta degli uomini. (non si parla di valore assoluto ma di chi inizia)
Il lavoro è divenuto ben piu' stressante e causa ipertensione nonchè infarto.
Pace pero' per il fatto che ai nostri giorni l'infarto si previene e si controlla , 30 anni fa nemmeno si sapeva cosa fosse una angioplastica ...
Di cancro invece si guarisce e anzi lo si previene in molti casi.
Basta un costante controllo ... niente di piu' ...
Una volta esami specifici non esistevano oggi dopo i 40 anni si puo' pensare di mettersi in lista annualmente per diversi esami che potrebbero scovare i cancri piu' a rischio ... ai tempi si moriva senza sapere di cosa.
Personalmente , grazie alla medicina , sto divinamente , faccio quello che voglio e non ho problema alcuno , unica condanna dover fare sport pesante fino alla fine dei miei giorni ... fosse capitato 30 anni fa ora sarei gia sotto terra da un pezzo ...

Tu puoi vedere il bicchiere mezzo pieno. Io che ci sono passato lo vedo mezzo vuoto. Per il resto, mi sembra il minimo, con 50anni di tecnologia alle spalle e le controindicazioni che porta