I giovani in Pensione a 70 anni!!

[yorkeiser]

Originariamente inviato da dave4mame

le alternative sono due, direi.
o si parte dal presupposto che quanto messo da parte deve "durare n anni di più" (e quindi l'importo del mensile cala)[...]

Esattamente, pare così difficile cominciare a tagliare proporzionalmente sulle pensioni più alte?
Una roba a scaglioni come per l'irpef, ad esempio fino a 20k euro annue non ti tocco, quello che eccede sopra le 20k euro annue te lo taglio del 10%, quel che eccede sopra le 50k te lo taglio del 20% e così via (cifre chiaramente inventate qui, bisognerebbe vedere la distribuzione delle pensioni per dare dei coefficienti). Ma un 70enne cosa deve farci con 10k euro al mese? Comprare il Maserati al pargolo 40enne che nel frattempo fa la bella vita?

Ma poi scusate: parliamo tanto di produttività, rilancio, innovazione etc etc e vogliamo ottenere questo mandando a lavorare i 70enni mentre i ragazzi stanno a spasso?

[gbhu]

Originariamente inviato da yorkeiser

Esattamente, pare così difficile cominciare a tagliare proporzionalmente sulle pensioni più alte?
Una roba a scaglioni come per l'irpef, ad esempio fino a 20k euro annue non ti tocco, quello che eccede sopra le 20k euro annue te lo taglio del 10%, quel che eccede sopra le 50k te lo taglio del 20% e così via (cifre chiaramente inventate qui, bisognerebbe vedere la distribuzione delle pensioni per dare dei coefficienti). Ma un 70enne cosa deve farci con 10k euro al mese? Comprare il Maserati al pargolo 40enne che nel frattempo fa la bella vita?

Ma poi scusate: parliamo tanto di produttività, rilancio, innovazione etc etc e vogliamo ottenere questo mandando a lavorare i 70enni mentre i ragazzi stanno a spasso?

Penso che ci sia anche un problema di diritti acquisiti per cui se si taglia troppo si rischia di scatenare una serie di ricorsi e controricorsi infinita con costi aggiuntivi per lo stato.
Già un piccolo taglio sugli stipendi pubblici più alti sta provocando reazioni furibonde.
Inoltre in effetti, pensandoci bene, il vero problema non è l'entità della pensione ma il modo in cui viene calcolata.
Se la pensione fosse calcolata in modo matematico, tenendo conto dei contributi versati, dell'età, dell'aspettativa di vita etc..., come fanno o le assicurazioni, non ci sarebbe nessun problema in quanto il lavoratore autofinanzia la propria pensione.
Se uno versa tanto per tanti anni prenderà una pensione alta, se uno versa poco la prenderà bassa.
Il punto è che fino ad ora il sistema ha funzionato come la catena di Sant'Antonio in barba ad ogni formula matematica, semplicemente elargendo pensioni a volte spropositate rispetto ai contributi versati dal lavoratore ma prendendo i soldi dai contributi versati dagli altri.
Come lo si spiega che un ex ferroviere o un ex impiegato delle poste prende una pensione calcolata sulla base dell'ultimo stipendio? Cos'è? Una formula matematica basata sulla regola "io prendo e gli altri versano"?
Prova ad andare da un'assicurazione a proporgli un contratto di rendita vitalizia dicendo <<Io verso 1000 euro all'anno per 19 anni, poi l'ultimo anno ti dò 2000 euro, e tu mi calcoli la rendita come se io avessi versato 2000 euro per 20 anni>>. Ti ridono in faccia. La tua rendita la calcolano tenendo conto esattamente di quanto hai versato, della tua età e dell'aspettativa di vita, più eventuali coefficienti legati all'inflazione etc...

[svarionman]

Più che altro, guardandosi attorno, si vede che le aziende già ora tentano di far fuori i 50enni (che costano) per rimpiazzarli (se va bene) con giovani sottopagati. E voglio proprio vedere, nel mondo del lavoro attuale, quali opportunità ha un 50enne. Va a finire che uno deve passare gli ultimi anni della sua vita a raccogliere i mozziconi in strada, pur di fare qualche cosa per arrivare alla soglia della pensione...

[polli079]

Alzare poi l'età pensionabile non è una risoluzione al problema ma solo una scappatoia momentanea, fra qualche anno si ritroveranno a doverla alzare ulteriormente.

[Jammed_Death]

anche le pensioni di parlamentari, politicanti vari e altri che prendono indennità dopo i 35 anni sono pagati dall'inps?

[Perseverance]

Il pensiero di andare in ufficio fino a 70 anni , sempre se ufficio sarà , mi fa incazzare non poco ... Anzi mi fa incazzare pure ora figuriamoci il pensiero di morirci , ma riflettiamo sul fatto che l'età professionale continua a spostarsi sempre piu' avanti.

Ragionier FANTOZZI, cosa ne pensa di questa legge?
http://www.youtube.com/watch?v=-Koe-L3LDGU

[mordraud]

Le obiezioni sull'età troppo avanzata per andare in pensione, le difficoltà di un settantenne al lavoro ecc... sono tutte giuste. Peccato che entro, non so, 15 anni avranno ulteriormente alzato la soglia per andare in pensione a 75, poi 80, poi chissà quanto. Mi sembra ovvio, chi ha adesso 30 anni circa non andrà in pensione, come non andava in pensione nessuno nei secoli scorsi. Il sistema pensionistico passerà alla storia come un tentativo, lungo un secolo, fallito miseramente per mille motivi, quasi tutti poco onorevoli. Dal magna magna ai privilegi, alle baby pensioni, alle indennità parlamentari. Passando poi per l'allungamento della vita (che però non implica che a 70anni saremo tutti lì a chiavare come mandrilli e sollevare manubri da 150 kg). La pensione è un'utopia, nel lungo periodo, per il sistema. Finita la storia dei pensionati che riuscivano a comprare la casa ai nipoti, finita la storia dei pensionati la cui pensione aiutava a tenere in piedi i nuclei familiari, vedremo che succede.
Mettiamoci anche che hanno creato intere generazioni di giovani che:
- non credono nello stato
- non credono nel futuro
- sanno che lavoreranno senza beccare un euro (o un Credit) di pensione
- sanno che se lavorano in nero a sto punto è meglio
- fare figli è troppo costoso e non vogliono/possono. Quelli che non vogliono, perchè hanno negli occhi i simulacri di ricchezza e successo che passano i media.
- ecceccecc

Chi pensate che pagherà ste pensioni?? meglio che inizino a cagarsi in mano i cinquantenni attuali, che invece probabilmente ci andranno.

[the_joe]

Originariamente inviato da svarionman

Più che altro, guardandosi attorno, si vede che le aziende già ora tentano di far fuori i 50enni (che costano) per rimpiazzarli (se va bene) con giovani sottopagati. E voglio proprio vedere, nel mondo del lavoro attuale, quali opportunità ha un 50enne. Va a finire che uno deve passare gli ultimi anni della sua vita a raccogliere i mozziconi in strada, pur di fare qualche cosa per arrivare alla soglia della pensione...

Guarda, quando penso che col mio stipendio, la ditta ci potrebbe tranquillamente prendere 2 neo-laureati o anche più se facesse dei contratti atipici, mi chiedo sinceramente perchè non lo faccia, e di contro cosa potrei andare in giro a fare io, senza laurea a 45 anni suonati.......visto che l'esperienza conta praticamente meno di zero.

[columbia83]

Originariamente inviato da El Macho

Ma poi non capisco è tanto difficile tagliare le baby pensioni?

A livello politico molto gira intorno all'età dell'elettore mediano, che attualmente è cresciuta molto rispetto a solo 15 anni fa.

Di conseguenza, oggi più che in passato, nelle scelte di tipo intergenerazionale, noi giovani siamo quelli destinati a prenderlo in quel posto.


Comunque, ho avuto conferma che al momento, finita l'Università, mi serve a poco riscattare gli anni di Università, pagando per qualcosa che tra anni subirà sicuramente un cambiamento dal punto di vista politico.

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Guarda, quando penso che col mio stipendio, la ditta ci potrebbe tranquillamente prendere 2 neo-laureati o anche più se facesse dei contratti atipici, mi chiedo sinceramente perchè non lo faccia, e di contro cosa potrei andare in giro a fare io, senza laurea a 45 anni suonati.......visto che l'esperienza conta praticamente meno di zero.

No dico, farai qualcosa che un neolaureato non sa fare, no ?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da fabio80

la soddisfazione di fottere sto stato che mi fotte da sempre...

quindi non vedi l'ora di fotterci tutti quanti... visto che lo stato non e' una persona, ma e' composto da 60 milioni di italiani, se freghi soldi allo stato, li freghi a noi. parassita!

[Trokji]

Comunque sia: 70 anni non sono così tanti come voi mostrate. TUtt'oggi ci sono molte persone che lavorano a 70 anni ed oltre (professori, avvocati, medici, attori ecc..). Certo secondo me l'importante è che uno ci stia di testa e ce la faccia fisicamente, ma se uno non ha malattie può farcela benissimo. Come detto però questo può essere valido per gli attuali 50enni e 60enni, gli attuali 20enni devono mettersi l'anima in pace e a parte qualcosa di pensone privata (chi può), capire che quasi certamente la pensione non ci sarà.
Io spero di arrivare a 70 anni mentalmente e fisicamente a posto (come penso tutti anche qui) e dato che tutt'oggi molti ci riescono è chiaro che pagare le pensioni a molti (anche se di motivi come detto ce ne sono molti altri) mentre prima a pochi, è più difficile

[svarionman]

Originariamente inviato da trallallero

No dico, farai qualcosa che un neolaureato non sa fare, no ?

Certo, ma a molte ditte ormai non frega nulla......vedendo la realtà in cui sono ora, l'importante per la RSU è far risultare un risparmio immediato ai superiori e agli amministratori delegati (in modo da avere anche un incentivo a fine anno), mandando in mobilità il personale "costoso" il più delle volte senza un rimpiazzo, o comunque senza l'affiancamento necessario per trasferire il know-how. E la direzione tecnica, o cumnque i reparti operativi, devono subire i tagli senza poter mettere becco. Questa è la triste realtà.......mi auguro comunque che non tutte le aziende italiane siano così e che qualcuna abbia ancora una visione più a lungo termine, sennò siamo veramente alla frutta.

[the_joe]

Originariamente inviato da svarionman

Certo, ma a molte ditte ormai non frega nulla......vedendo la realtà in cui sono ora, l'importante per la RSU è far risultare un risparmio immediato ai superiori e agli amministratori delegati (in modo da avere anche un incentivo a fine anno), mandando in mobilità il personale "costoso" il più delle volte senza un rimpiazzo, o comunque senza l'affiancamento necessario per trasferire il know-how. E la direzione tecnica, o cumnque i reparti operativi, devono subire i tagli senza poter mettere becco. Questa è la triste realtà.......mi auguro comunque che non tutte le aziende italiane siano così e che qualcuna abbia ancora una visione più a lungo termine, sennò siamo veramente alla frutta.

Appunto.

Mettici un mercato del lavoro oramai inconsistente, dove il lavoro vale ZERO e dove trovi gente disposta a lavorare per un pugno di riso e senza garanzie (grazie leggi dello stato) e vedrai che chi ha un contratto a tempo indeterminato vecchio stampo, si sente tremare la sedia sotto al culo.....

[svarionman]

Originariamente inviato da Trokji

Comunque sia: 70 anni non sono così tanti come voi mostrate. TUtt'oggi ci sono molte persone che lavorano a 70 anni ed oltre (professori, avvocati, medici, attori ecc..). Certo secondo me l'importante è che uno ci stia di testa e ce la faccia fisicamente, ma se uno non ha malattie può farcela benissimo. Come detto però questo può essere valido per gli attuali 50enni e 60enni, gli attuali 20enni devono mettersi l'anima in pace e a parte qualcosa di pensone privata (chi può), capire che quasi certamente la pensione non ci sarà.
Io spero di arrivare a 70 anni mentalmente e fisicamente a posto (come penso tutti anche qui) e dato che tutt'oggi molti ci riescono è chiaro che pagare le pensioni a molti (anche se di motivi come detto ce ne sono molti altri) mentre prima a pochi, è più difficile

Tenendo anche conto che uno abbia voglia e possibilità di lavorare a 70 anni, c'è da dire che questo è applicabile a chi fa un lavoro di ufficio. Voglio vedere invece chi fa un lavoro più fisico (operai, muratori....) come dovrebbe fare ad andare avanti, proficuamente e in sicurezza, a quell'età. Preferiresti farti fare la casa da una ditta di 30enni o da chi ha l'età buona per un ospizio?
Inoltre nel sistema italiano attuale, i "nonni" sono l'ancora di salvezza per le coppie che hanno figli piccoli da accudire. Quindi o si rivede a livello globale l'intero stato sociale, con asili nidi, incentivi per le famiglie etc... oppure va tutto a rotoli.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Trokji

Comunque sia: 70 anni non sono così tanti come voi mostrate. TUtt'oggi ci sono molte persone che lavorano a 70 anni ed oltre (professori, avvocati, medici, attori ecc..). Certo secondo me l'importante è che uno ci stia di testa e ce la faccia fisicamente, ma se uno non ha malattie può farcela benissimo. Come detto però questo può essere valido per gli attuali 50enni e 60enni, gli attuali 20enni devono mettersi l'anima in pace e a parte qualcosa di pensone privata (chi può), capire che quasi certamente la pensione non ci sarà.
Io spero di arrivare a 70 anni mentalmente e fisicamente a posto (come penso tutti anche qui) e dato che tutt'oggi molti ci riescono è chiaro che pagare le pensioni a molti (anche se di motivi come detto ce ne sono molti altri) mentre prima a pochi, è più difficile

I 70enni che vedo in strada, in coda alla posta, nei supermercati ecc. non sono proprio come i loro coetanei che stanno in aula, negli studi medici o in TV, il paragone è quindi poco calzante.
Come è già stato detto, l'innalzamento dell'aspettativa di vita non viaggia parallelamente alla conservazione delle capacità psico-fisiche del singolo.
Quindi, siccome il sistema pensionistico va riformato non ci sì può limitare a spostare più in alto l'età pensionabile. E' necessario rivedere in funzione matematica l'erogazione delle pensioni e pretendere sacrifici tanto dai futuri pensionati, quanto dagli attuali che hanno sguazzato (anche colpevolmente) nel bengodi per decenni.

[Phantom II]

Originariamente inviato da svarionman

Certo, ma a molte ditte ormai non frega nulla......vedendo la realtà in cui sono ora, l'importante per la RSU è far risultare un risparmio immediato ai superiori e agli amministratori delegati (in modo da avere anche un incentivo a fine anno), mandando in mobilità il personale "costoso" il più delle volte senza un rimpiazzo, o comunque senza l'affiancamento necessario per trasferire il know-how. E la direzione tecnica, o cumnque i reparti operativi, devono subire i tagli senza poter mettere becco. Questa è la triste realtà.......mi auguro comunque che non tutte le aziende italiane siano così e che qualcuna abbia ancora una visione più a lungo termine, sennò siamo veramente alla frutta.

Augurio mal riposto purtroppo.

[Мир]

Originariamente inviato da Jammed_Death

anche le pensioni di parlamentari, politicanti vari e altri che prendono indennità dopo i 35 anni sono pagati dall'inps?

I parlamentari/politicanti prendono la pensione dopo 2 anni di legislatura...
Questa è una delle (tante) ingiustizie....

[trallallero]

Originariamente inviato da svarionman

Certo, ma a molte ditte ormai non frega nulla......vedendo la realtà in cui sono ora, l'importante per la RSU è far risultare un risparmio immediato ai superiori e agli amministratori delegati (in modo da avere anche un incentivo a fine anno), mandando in mobilità il personale "costoso" il più delle volte senza un rimpiazzo, o comunque senza l'affiancamento necessario per trasferire il know-how. E la direzione tecnica, o cumnque i reparti operativi, devono subire i tagli senza poter mettere becco. Questa è la triste realtà.......mi auguro comunque che non tutte le aziende italiane siano così e che qualcuna abbia ancora una visione più a lungo termine, sennò siamo veramente alla frutta.

So che la situazione non è rosea ma non pensavo fino a questo punto... in bocca al lupo.

[foxifoxi]

Originariamente inviato da Sinclair63

Ma quand'è che ci INCAZZEREMO davvero????

abbi pazienza, non possono continuare ancora a lungo.

basta solo uno che metta a colpo il segno giusto e ti faccio vedere che succede qui

Ormai il caldo ha dato totalmente alla testa del premier, ultima chicca: governare rispettando la costituzione è infernale ha detto, i segni di insofferenza verso la carta costituzionale, mostrati da quell'individuo, rasentano il reato di vilipendio, peccato che nessuno in ita abbia i coglioni per arrestarlo e assieme a lui i suoi lacchè di bassa lega.

Salta prima lo Stato, abbi fede, la situazione è più drammatica di quanto si possa pensare, fai morire gli ammortizzatori sociali che ancora hanno la pensione e contribuiscono al manage familiare, quando poi ci si dovrà sostenere con solo lo stipendio da fame e precario, vedrai che l'insofferenza esploderà..

Roma vivrà l'ennesimo sacco, corsi e ricorsi storici

Cerrto, poi mi devono spiegare perchè han consentito a professori e altri statali, ad esempio di uscirsene con la famosa baby pensione (all'incirca fine secolo scorso se non erro)..o politici che prendono un fottio di soldi, hanno la pensione per una precedente legislatura e possono contiuare ad incassare da un eventale nuovo manadto o peggio dalla libera professione...

Poi quando Morfeo mi dice l'italia è unita, mi fa sbellicare dalle risate, qua di unito non c'è un cavolo!
C'è una sempre più crescente disparità sociale, che non puoi continuare a sedare con paroloni..