Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[cedivad]

Originariamente inviato da zerothehero

Piuttosto che avere un territorio in mano ad Hamas confinante con l'Italia preferirei avere i lanzichenecchi

magari con tanto di peste...

per quanto mi riguarda hamas ve lo siete creati con le vostre mani... ora divertitevi.

oppure tornate alla situazione iniziale e hamas secondo me scomparirà.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cedivad

magari con tanto di peste...

per quanto mi riguarda hamas ve lo siete creati con le vostre mani... ora divertitevi.

oppure tornate alla situazione iniziale e hamas secondo me scomparirà.

ma che caspio dici.

[dr-omega]

Originariamente inviato da superanima

ecco, bravo, e quando hai la lista mi raccomando, setacciarli casa per casa, eh.

Mi basterebbe che sapessero quanto li disprezzo io per questo fatto, ma sono solo volgari politici, quindi è tempo perso.

Spiacente, ma per quanto mi piacciano le armi, i film di guerra, le pubblicazioni a tema e persino gli fps, non approvo la violenza; sono più un tipo "fate l'amore (taaaaanto) e non fate la guerra".

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma chi sei ? Il figlio segreto di Kissinger ?
Possibile che tutto debba essere visto in un ottica di "a chi conviene sullo scacchiere internazionale" ? "Dove vanno le forze" ? e via dicendo...
Ma ragionare per un attimo nell'ottica di "quel che è giusto" e "quel che è sbagliato" no ? Troppa fatica ?

Giusto e sbagliato non ha concettualmente senso nell'ambito nel quale stiamo discutendo.
Voglio dire: per i supporter di Hamas è "giusta" la creazione di uno stato islamico nell'intera palestina, rovesciando nel caso i regimi apostati e collusi con l'occidente.

Smetterla trenta secondi di vedere movimenti islamici, fratellanze, sorellanze, massoneria e via dicendo e rendersi conto che a Gaza la gente stà morendo perché non ha manco i beni di prima necessità è out nei salotti del jet set ?

Tu puoi analizzare la realtà come ti pare, dicendo falsità palesi tipo i "palestinesi" stanno morendo di fame, cosa che è palesemente falsa, visto i tassi di crescita della popolazione e visto che il blocco non è totale. (i beni di prima necessità sono garantiti)
Poi se NON vuoi vedere (negando dei fatti acclarati) quello che è palese (e documentato), cioè che sulla nave erano imbarcati uomini di Hezbollah, dell'IHH, della fratellanza musulmana e del movimento salafista, sono cavoli tuoi.

Sveglia... mezzo mondo s'è rotto i cosiddetti di politiche stupide e ferocemente inutili come gli embarghi... sono decenni che ne hanno imposto uno a Cuba con l'unico risultato di portare sul lastrico la popolazione, ed in modo lungimirante oggi esportano questo modo di fare demente anche a Gaza.
.

A portare sul "lastrico" i palestinesi di Gaza, è Hamas con il suo netto rifiuto a porre in essere negoziati con Israele e con il feroce e sanguinoso golpe contro Fatah e Abu Mazen.

[ConteZero]

Israele, dopo aver fatto saltare in aria ospedali e scuole ha deciso che il cemento non è bene di prima necessità.

Eh, ma i beni di prima necessità sono garantiti.

Vorrà dire che partoriranno a cielo aperto ed andranno a scuola fra le macerie.


PS:
1. La lista della gente a bordo (e la loro "affiliazione politica") è consultabile da qualche parte ?
2. Qual'è esattamente il pericolo nel fare arrivare gente disarmata a Gaza ?

[dr-omega]

Originariamente inviato da easyand

avevano armi non letali, che non sono state sufficenti, rambate da film a parte, una decina di elementi contro centinaia di persone che tentano di linciarli se non usano la forza letale sono morti in ogni caso.
Secondo te se fossero stati autorizzati ad usare armi letali da subito avremmo visto dei commandos accoltellati o scaraventati giù dal ponte? non credo proprio, avrebbero piantato una pallottola in testa agli assalitori in un attimo.

I commandos sono per definizione uomini super addestrati che devono aspettarsi il peggio, quindi immagino che sapessero esattamente:
-quante persone erano a bordo
-se c'erano personaggi "speciali" o "vip" (leggi qualche pazzo estremista)
-le armi a loro disposizione
-le loro posizioni sulla nave

Detto questo, avranno pianificato un minimo di approccio, le alternative erano: prendere la nave a tutti i costi oppure...?

Le armi non letali sono ad es. flashbang (di notte li avrebbero tenuti a bada), armi soniche (come quelle usate dalle baleniere giapponesi per tenere a bada gli elicotteri della Sea Sheperd), fumogeni, lacrimogeni, ecc ecc ecc
IMHO non hanno usato nulla di questo ma sono scesi colpo in canna credendo che alla loro vista si sarebbero spaventati subito.

E' corretto inviare un gruppo di soldati superaddestrati e superattrezzati contro delle persone (tante si, ma se ci sono andati hanno valutato che si poteva fare) con motivazioni sostanzialmente pacifiche (mica avevano una nave in ostaggio) armate di bastoni e difese da corpetti salvagenti, per di più in acque internazionali?

Non era meglio chiedere l'aiuto dell'esercito palestinese, fare una deroga all'embargo come concreto gesto di pace e far arrivare gli aiuti alla gente comune stremata (i terroristi e i fanatici sicuramente la pancia ce l'hanno sempre piena)?

A questo punto se avessero direttamente lanciato un missile in cabina di comando avrebbero ottenuto le stesse cose!

Israele ha fatto una figuraccia colossale, ma si sta facendo di tutto (soprattutto a livello mediatico) per screditare ulteriormente dei "poveracci".

Un'ottima occasione per avvicinare i due popoli, ma come sempre a qualcuno (di qua o di la) la pace non interessa e preferisce credere che scenderà dal cielo grazie a delle scartoffie firmate nei luoghi più esotici della Terra.

Si si, la pace tra israeliani e palestinesi scoppierà quando il presidente Ciccio Formaggio firmerà l'ultimo accordo con l'altro presidente Antonio Tizio ospiti dal premier Caio Pasquale in Culonia.

[ConteZero]

L'ultima "sparata" d'Israele è che erano armati e che hanno buttato le armi in acqua quando hanno visto arrivare l'IDF.

Ci si chiede:
1. che se le fossero portate a fare.
2. se le volevano consegnare a Gaza: quante erano e quanto pesavano... perché per liberarsene in dieci minuti non penso ci potessero essere più che due casse di fucili.
3. come abbiano fatto ad imbarcare quella roba visto che al porto di partenza tutto il carico è stato passato ai raggi X.

O forse Israele stà tirando fuori di tutto di più per cercare di farsi ragione.

[dr-omega]

Originariamente inviato da Proteus

Di cervelli bacati tra i leoni non ne esistono, provvede la selezione naturale ad eliminarli. Purtroppo tra gli uomini le cose vanno diversamente, i cervelli bacati possono, all'ombra della protezione offerta dalla comunità, prosperarvi e pregiudicare, dall'alto dei loro ideali, l'esistenza e la tenuta della stessa comunità che ha loro concessa l'opportunità di sopravvivere.

Guarda, se non vuoi la pace, non ci son santi o prepuzi o Kefiah che tengano, non la si vuole e non la si fa, la colpa è di tutti e due e continuare a difenderli quando fanno cappellate colossali è più dannoso che inneggiarli.
Stavolta è toccato a Israele, la prox volta sarà colpa dei palestinesi e avanti, tira la coda alla scimmietta e vinci un altro giro!

[easyand]

By JPOST.COM STAFF
06/05/2010 00:57

Ship rejects Irish gov't deal; Due in Gaza on Saturday morning.

The Irish Foreign Minister, Dr. Michael Martin announced on Friday night that an agreement had been reached with Israel, whereby the Rachel Corrie would proceed to Ashdod where its contents would be checked, unloaded and shipped to Gaza under observation by representatives of the activists, the UN and the Irish government. The activists rejected this offer, continuing to insist on sailing to Gaza and breaking the Israeli blockade, but also stated (according to the Irish FM) that they would not resist the IDF, should it decide to board the ship.

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

By JPOST.COM STAFF
06/05/2010 00:57

Ship rejects Irish gov't deal; Due in Gaza on Saturday morning.

The Irish Foreign Minister, Dr. Michael Martin announced on Friday night that an agreement had been reached with Israel, whereby the Rachel Corrie would proceed to Ashdod where its contents would be checked, unloaded and shipped to Gaza under observation by representatives of the activists, the UN and the Irish government. The activists rejected this offer, continuing to insist on sailing to Gaza and breaking the Israeli blockade, but also stated (according to the Irish FM) that they would not resist the IDF, should it decide to board the ship.

Fanno bene.
Non vedo perché dovrebbero rendere le cose più facili ad Israele e legittimare con quell'accordo un blocco navale che non ha alcun valore legale.

[Jarni]

Però... 60 e passa pagine e ancora si difende l'indifendibile.
Onore all'ostinatezza(o fanatismo?)...

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

3. come abbiano fatto ad imbarcare quella roba visto che al porto di partenza tutto il carico è stato passato ai raggi X.

Cannoni di plastica riciclata...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Cannoni di plastica riciclata...

E munizioni di ghiaccio, così poi la balistica non trova nulla

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

E munizioni di ghiaccio, così poi la balistica non trova nulla

Hanno visto l'episodio del tenente Colombo, quello del furgone dei gelati...

[elevul]

Originariamente inviato da Jarni

Hanno visto l'episodio del tenente Colombo, quello del furgone dei gelati...

Io mi ricordo di due assassini, che appunto usavano stiletti di ghiaccio, creati usando l'azoto liquido, per uccidere le vittime.
Era in tenente colombo?

[ConteZero]

Originariamente inviato da elevul

Io mi ricordo di due assassini, che appunto usavano stiletti di ghiaccio, creati usando l'azoto liquido, per uccidere le vittime.
Era in tenente colombo?

No, era la Mavi Marmara. Un film di fantapolitica.

[aletlinfo]

Originariamente inviato da ConteZero

Fanno bene.
Non vedo perché dovrebbero rendere le cose più facili ad Israele e legittimare con quell'accordo un blocco navale che non ha alcun valore legale.

Il dato di fatto è che il carico non passa senza una perquisizione di israele. Questo lo sanno anche i sassi.
Se non ci sono testecalde sulla nave non devono temere niente, questo fa la differenza, possono andare a far gli eroi quanto vogliono.

[ConteZero]

Originariamente inviato da aletlinfo

Il dato di fatto è che il carico non passa senza una perquisizione di israele. Questo lo sanno anche i sassi.
Se non ci sono testecalde sulla nave non devono temere niente, questo fa la differenza, possono andare a far gli eroi quanto vogliono.

Infatti hanno già detto che se li abbordano alzano le mani e non oppongono resistenza.
Di fatto però sarebbe la seconda trasgressione alle regole internazionali, specie se li dirottano di forza verso un porto israeliano.

E questa volta per Israele sarebbe un problema giustificare l'avvenimento (anche perché questa volta a bordo c'è chi conosce a menadito i codici internazionali ed è in grado di contestare ogni abuso).
Diciamo che la cosa più logica sarebbe se Israele agisse come se non ci fosse il blocco, limitandosi ad un ispezione che prevede l'arresto dei naviganti solo in presenza di traffico d'armi o di schiavi... ma il governo israeliano è ossessionato dal bisogno di dimostrarsi "forte" e probabilmente farà un altro casino solo per far vedere che "non cala la testa".

Capiamoci, per la flotilla un ispezione "in regola" con un "passate pure", che è corretto a norma di codice, è una vittoria.
Per Israele un ispezione "in regola" con un "passate pure" è una sconfitta... perché equivale ad ammettere che non esiste, di fatto, un blocco navale per Gaza nei termini in cui Israele lo vorrebbe imporre.
E'lì che si gioca tutto.

[חוה]

According to the IOF, the boat was stopped in international waters six minutes ago and that it is legal. #Flotilla
11 minuti fa via web

[ConteZero]

Originariamente inviato da חוה

According to the IOF, the boat was stopped in international waters six minutes ago and that it is legal. #Flotilla
11 minuti fa via web

Fermarla per dei controlli è legale.

Il punto è che se non trovano armi/schiavi devono lasciarla andare (e pagare i "danni" provocati dalla perquisizione).