Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Sobek

da quanto Gaza è sotto sovranità israeliana?

A me è venuta una curiosità. Ma le acque di fronte a Gaza sono acque territoriali israeliane?

[cedivad]

Originariamente inviato da Sobek

Io non capisco una cosa.

Gli israeliani tentano con la violenza di fermare una flottiglia di pacifisti in acque internazionali che sta cercando di spezzare un embargo che oltre ad essere illegale va contro tutti i principi dei diritti umani e... la colpa è dei pacifisti che li pigliano a bastonate? Gli israeliani non potevano nemmeno pretendere di bloccare le navi, da quanto Gaza è sotto sovranità israeliana?

Io penso che quello che è successo inq uesti giorni stia solo a dimostrare l'arroganza israeliana e il loro modo di porsi nei confronti di chi non segue le sue politiche: con la violenza delle armi.
Se le navi dei pacifisti avessero voluto in qualche modo aiutare le fazioni armate di gaza (hamas eventualmente) non avrebbero certo caricato le navi con dei bastani o coltelli. Avrebbero preso fucili d'assalto, lanciarazzi e cose del genere.

quoto in toto.

il problema maggiore è che la nostra cara tv continua a dar ragione ad israele ed è riuscita a rimbabire pure il mio prof di filosofia. non uno sfigatato qualisiasi, un prof di filosofia! ("eh si ma se portano armi allora israele ha fatto bene...")

[Sobek]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

A me è venuta una curiosità. Ma le acque di fronte a Gaza sono acque territoriali israeliane?

Israele controlla qualsiesi cosa a Gaza. Spazio aereo e marittimo compresi.

Questo non vuol dire che lo facciano legalmente o a ragione. Semplicemente usano la violenza del loro esercito.

[cedivad]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

A me è venuta una curiosità. Ma le acque di fronte a Gaza sono acque territoriali israeliane?

se consideri come acque internazionali quelle più in la di 12 miglia marine (22224 metri) allora ci dovrebbe essere un corridoio interno appartenente strettamente alla striscia di gaza:

[Sobek]

Originariamente inviato da cedivad

quoto in toto.

il problema maggiore è che la nostra cara tv continua a dar ragione ad israele ed è riuscita a rimbabire pure il mio prof di filosofia. non uno sfigatato qualisiasi, un prof di filosofia! ("eh si ma se portano armi allora israele ha fatto bene...")

Purtroppo in italia la situazione è peggiore che in altri paesi... non c'è pluralità dell'informazione. Anche qui stiamo lentamente aprendo gli occhi, anche perchè è difficile chiudere gli occhi di fronte a ciò che israele ha fatto negli ultimi anni. Comunque, più che a livello sociale è importante ciò che tsa avvenendo a livello politico: la Turchia si è staccata dall'alleanza e Israele è molto isolata al momento. DI fatto si sta creando un forte asse fra tutti quei paesi che sono stanchi dell'arroganza di israele.

Ora come ora l'ultimo semi-amico di israele nell'area è l'egitto di Mubarak, che cmq si sta lentamento staccando (la riapertura dei valichi con Gaza è un buon segno) anche grazie alla forte pressione popolare sul governo egiziano.

[ConteZero]

Pare (dice Repubblica) che degli 007 israeliani, in precedenza, abbiano sabotato le navi per impedirgli di salpare alla volta di Gaza, per questo due navi sono rimaste in porto (ambedue con lo stesso problema al timone).

[cedivad]

Originariamente inviato da ConteZero

Pare (dice Repubblica) che degli 007 israeliani, in precedenza, abbiano sabotato le navi per impedirgli di salpare alla volta di Gaza, per questo due navi sono rimaste in porto (ambedue con lo stesso problema al timone).

lol. son messi male sti israeliani.. comunque dai.. almeno avevano provato la via pacifica!

[ConteZero]

Originariamente inviato da Sobek

Purtroppo in italia la situazione è peggiore che in altri paesi... non c'è pluralità dell'informazione. Anche qui stiamo lentamente aprendo gli occhi, anche perchè è difficile chiudere gli occhi di fronte a ciò che israele ha fatto negli ultimi anni. Comunque, più che a livello sociale è importante ciò che tsa avvenendo a livello politico: la Turchia si è staccata dall'alleanza e Israele è molto isolata al momento. DI fatto si sta creando un forte asse fra tutti quei paesi che sono stanchi dell'arroganza di israele.

Ora come ora l'ultimo semi-amico di israele nell'area è l'egitto di Mubarak, che cmq si sta lentamento staccando (la riapertura dei valichi con Gaza è un buon segno) anche grazie alla forte pressione popolare sul governo egiziano.

Diciamo piuttosto che Mubarak non aveva alternative.
L'embargo è un operazione congiunta fra Israele e l'Egitto... e se nel silenzio l'Egitto poteva tenere chiusi i valichi ora che s'è capito cosa stà avvenendo a Gaza e s'è presentato il malcontento contro quest'embargo privo di fondamenti l'Egitto s'è trovato nella scomodissima condizione di "alleato" d'Israele.

[ConteZero]

Originariamente inviato da cedivad

lol. son messi male sti israeliani.. comunque dai.. almeno avevano provato la via pacifica!

A meno di non fare 24 sabotaggi al mese direi che è stata una mossa alquanto disperata.
Pare che il governo israeliano avesse "sovraccaricato" il valore simbolico di quest'operazione per cui alla fine al popolo israeliano non fregava nulla (anche perchè erano solo aiuti umanitari, non armi)...

Hanno fatto tutto da soli.

[חוה]

la acque davanti a gaza non sono tutte 'territoriali' perchè ci sono due lati controllati da Israele e da egitto

per quanto riguarda il resto il problema, sta nello status fra israele e chi sta in gaza

se le due fazioni si conisderano in conflitto , è legittimo il blocco e altrettanto legittimo il controllo ( e quel che ne consegue) di navi, anche terze, in alto mare

[Sobek]

Originariamente inviato da ConteZero

Pare (dice Repubblica) che degli 007 israeliani, in precedenza, abbiano sabotato le navi per impedirgli di salpare alla volta di Gaza, per questo due navi sono rimaste in porto (ambedue con lo stesso problema al timone).

E' probabile. Il Mossad sono decenni che va in giro per il mondo ad ammazzare/rapire gente: sabotare due timoni è il minimo per loro.
Comunque secondo me c'è molta ingenuità fra i difensori di israele: ma davvero credete che i loro 007 non sapessero al 100% cosa ci fosse su quelle navi? Non è una flotta spuntata dal nulla da un giorno all'altro; mi smebra altamente improbabile che i massimi vertici dell'intelligence israeliana se ne stiano stati per mesi sulle spiaggi di Gaza aspettando con trepidazione di vedere le barche spuntare all'orizzonte per capire cosa ci fosse sopra

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da cedivad

se consideri come acque internazionali quelle più in la di 12 miglia marine (22224 metri) allora ci dovrebbe essere un corridoio interno appartenente strettamente alla striscia di gaza:

Ma le acque territoriali non si misurano anche lateralmente. Se no due paesi confinanti avrebbero una zona di acque comuni di 24 miglia...

[ConteZero]

Originariamente inviato da חוה

la acque davanti a gaza non sono tutte 'territoriali' perchè ci sono due lati controllati da Israele e da egitto

per quanto riguarda il resto il problema, sta nello status fra israele e chi sta in gaza

se le due fazioni si conisderano in conflitto , è legittimo il blocco e altrettanto legittimo il controllo ( e quel che ne consegue) di navi, anche terze, in alto mare

Le due fazioni ?
I due STATI SOVRANI, ma dev'esserci una dichiarazione di guerra ed una dichiarazione di assedio del porto.
Le regole sono abbastanza strette in materia, Israele ha dichiarato guerra allo stato di... di... di...
...a chi dovrebbe dichiarare guerra Israele ?

[cedivad]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Ma le acque territoriali non si misurano anche lateralmente. Se no due paesi confinanti avrebbero una zona di acque comuni di 24 miglia...

ancora meglio allora.. difatti mi stavo ponendo il problema, la mia risposta è stata: bho.

[Sobek]

Originariamente inviato da חוה

la acque davanti a gaza non sono tutte 'territoriali' perchè ci sono due lati controllati da Israele e da egitto

per quanto riguarda il resto il problema, sta nello status fra israele e chi sta in gaza

se le due fazioni si conisderano in conflitto , è legittimo il blocco e altrettanto legittimo il controllo ( e quel che ne consegue) di navi, anche terze, in alto mare

Posto che israle è letteralmente in conflitto con degli autoctoni visto che uno stato palestinese nemmeno esiste: non possono blocare *tutto* quello che gli pare, o fare ciò che vogliono, solo perchè sono in guerra. Primo, l'imbargo è illegale. Secondo, un embargo NON PUO', per il diritto internazionale, riguardare i beni di prima necessità per le popolazioni: beni di prima necessità che erano appunto quelli trasposrtati sulle navi.

Inoltre, le centinaia di pacifisti arrestati sono stati trattenuti in maniera del tutto illegale. Erano in acque internazionali, non portavano armi: israele non aveva nè il diritto di fermarli nè il diritto di arrestarli, tantomeno il diritto di farli scomparire nel nulla per giorni. Eppure l'hanno fatto, trattenendo anche dei cittadini appartenenti all'UE e agli USA. Questa è una cosa abbastanza vergognosa oltre ad essere una sfida aperta al mondo: Visto, sequestriamo i vostri cittadini e voi non potete farci nulla.

[cedivad]

Originariamente inviato da ConteZero

Le regole sono abbastanza strette in materia, Israele ha dichiarato guerra allo stato di... di... di...
...a chi dovrebbe dichiarare guerra Israele ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Ma le acque territoriali non si misurano anche lateralmente. Se no due paesi confinanti avrebbero una zona di acque comuni di 24 miglia...

Infatti dovrebbero essere "tangenti" alla costa.
Il punto è che Israele s'è autoarrogata la "territorialità" delle acque nazionali antistanti Gaza.

In questa condizione PER ISRAELE il blocco marittimo non ha bisogno di dichiarazione, in quanto PER ISRAELE si tratta di chiudere le SUE acque nazionali.

Fosse vero (ma non lo è) avrebbero "diritto" a fare il blocco, ma non avrebbero l'autorità per bloccare le navi dirette a Gaza in acque internazionali, perché quel diritto (l'intercettazione "preventiva") è concesso solo nei limiti di un assedio militare dichiarato durante un conflitto fra nazioni.

[cedivad]

israele dichiara guerra a se stesso per spiegare il suo comportamento. sarebbe il miglior paradosso di sempre.

[Sobek]

Originariamente inviato da ConteZero

Diciamo piuttosto che Mubarak non aveva alternative.
L'embargo è un operazione congiunta fra Israele e l'Egitto... e se nel silenzio l'Egitto poteva tenere chiusi i valichi ora che s'è capito cosa stà avvenendo a Gaza e s'è presentato il malcontento contro quest'embargo privo di fondamenti l'Egitto s'è trovato nella scomodissima condizione di "alleato" d'Israele.

E' vero.
Mubarak è ormai molto vecchio e penso che l'egitto stia già guardando avanti. Nelle ultime elezioni solo la violenza dell'esercito ha impedito ai fratelli musulmani di prendere legalmente il potere del governo: scomparso Mubarak, dubito che il suo successore sarà filo-israeliano. Gli eventi di questi giorni certamente non aiutano in tal senso, anzi.

[חוה]

Originariamente inviato da Sobek

Posto che israle è letteralmente in conflitto con degli autoctoni visto che uno stato palestinese nemmeno esiste: non possono blocare *tutto* quello che gli pare, o fare ciò che vogliono, solo perchè sono in guerra. Primo, l'imbargo è illegale. Secondo, un embargo NON PUO', per il diritto internazionale, riguardare i beni di prima necessità per le popolazioni: beni di prima necessità che erano appunto quelli trasposrtati sulle navi.

Inoltre, le centinaia di pacifisti arrestati sono stati trattenuti in maniera del tutto illegale. Erano in acque internazionali, non portavano armi: israele non aveva nè il diritto di fermarli nè il diritto di arrestarli, tantomeno il diritto di farli scomparire nel nulla per giorni. Eppure l'hanno fatto, trattenendo anche dei cittadini appartenenti all'UE e agli USA. Questa è una cosa abbastanza vergognosa oltre ad essere una sfida aperta al mondo: Visto, sequestriamo i vostri cittadini e voi non potete farci nulla.

Già sul definire se le parti sono in conflitto c'è chi la pensa in un modo chi in un altro

Per come la vedo io, lo sono in conflitto
Da questo discende la possibilità di esercitare un blocco navale , nei modi previsti

ad esempio in base a questo

Navi mercantili neutrali 67. Le navi mercantili che battono bandiera neutrale non possono essere attaccate a meno che: a) si possa ragionevolmente supporre che esse trasportino contrabbando o violino un blocco, e, dopo previa un'intimazione, rifiutino intenzionalmente e chiaramente di fermarsi o si oppongano intenzionalmente e chiaramente visita, perquisizione o cattu-ra; b) conducano azioni militari per conto del nemico; c) si comportino come ausiliarie delle forze armate nemiche; d) siano integrate o collaborino al sistema di informazione nemico; e) navighino in convoglio con navi da guerra o aeromobili militari nemici; o f) contribuiscano effettivamente, in qualunque altro modo, all'azione militare nemica, per esempio, trasportando materiali militari, e non è possibile per le forze attaccanti di mettere prima i passeggeri e l'equipaggio in luogo di sicurezza. A meno che le circo-stanze non lo permettano, dev'essere inviato loro un avvertimento, perché possano modificare la rotta, scaricare le loro merci o prendere altre precauzioni. 68. Ogni attacco contro queste navi dev'essere conforme alle regole fondamentali enunciate ai paragrafi 38-46. 69. Il semplice fatto che una nave mercantile neutrale sia armata non giustifica il fatto che sia attaccata.