Lombardia: Bonus a chi rinuncia ad abortire

[newsh.it]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

a = {"persona che vuole tenere il figlio"}
not(a) = {"persona che non vuole tenere il figlio"}
b = {"persona che vuole abortire"}
not(b) = {"persona che non vuole abortire"}

a == not(b) && b == not(a)

poi abbiamo:

c = {"la persona va a sto centro della vita e riceve l'assegno"}

da cui la legge è:

a <-> c



beh, questo era ovvio ma alla fine meglio che niente imho.

a parte il fatto che hai fatto degli strafalcioni logici. La negazione di b non è not(b).

Comunque nei paesi industrializzati la maggior degli aborti non è per motivi economici. Ad esempio:

- Mancanza di volontà (carriera?)

- Mancanza di capacità (una drogata?)

- Mancanza di possibilità (una suora?)

e per fonti non intendo chiacchericcio, ma documenti scientifici che abbiano sostenuto una peer review.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...ract_id=174508

[dave4mame]

il bonus bebè, sempre in forma "una tantum", ce l'aveva anche la spagna di zapatero.
quella era un'iniziativa illuminata, immagino.


dico "ce l'aveva" perchè è stata una delle vittime della finanziaria spagnola.

[newsh.it]

Originariamente inviato da dave4mame

il bonus bebè, sempre in forma "una tantum", ce l'aveva anche la spagna di zapatero.
quella era un'iniziativa illuminata, immagino.


dico "ce l'aveva" perchè è stata una delle vittime della finanziaria spagnola.

beh si, cosi come ce l'ha la francia. E' un ottimo modo di aumentare le nascite, e uno dei migliori investimenti possibili, pensionisticamente parlando.

[Scalor]

Originariamente inviato da Fradetti

oggi avevo letto sulla stampa che era per tutte le madri con un reddito inferiore a un certo livello, non solo per quelle che rinunciano ad abortire.

Se è come l'ho letta io da ateo sono perfettamente d'accordo... anzi è troppo poco: le politiche per la famiglia dovrebbero essere maggiori e più a lungo termine.

Se è solo per chi chiede l'aborto e poi rinuncia è una discriminazione bella e buona

anche perchè se fosse solo quelle che sono intenzionate ad abortire, .... si presenteranno e dichiareranno di voler abortire pure coloro che non hanno la minima intenzione di abortire solo al fine di pigliare l'incentivo !

comunque il bebè va vestito, sfamato, istruito, fino alla maggior età.... mi sa che l'incentivo meglio che niente ma serve a poco..

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da newsh.it

Comunque nei paesi industrializzati la maggior degli aborti non è per motivi economici. Ad esempio:

- Mancanza di volontà (carriera?)

- Mancanza di capacità (una drogata?)

- Mancanza di possibilità (una suora?)

e per fonti non intendo chiacchericcio, ma documenti scientifici che abbiano sostenuto una peer review.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...ract_id=174508

e sticazzi?
qui si parla di dare un aiuto a chi non ce la fa.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da newsh.it

beh si, cosi come ce l'ha la francia. E' un ottimo modo di aumentare le nascite, e uno dei migliori investimenti possibili, pensionisticamente parlando.

e questo in cosa sarebbe peggio?che lo si da solo a chi ne ha bisogno?

[fabry1981]

Originariamente inviato da newsh.it

beh si, cosi come ce l'ha la francia. E' un ottimo modo di aumentare le nascite, e uno dei migliori investimenti possibili, pensionisticamente parlando.

Quotonissimo!!
Visto lo stillicidio demografico che le nuove generazioni stanno subendo, ben vengano iniziative del genere!
Che partano da CL (a mio parere la "mafia" dei colletti bianchi.. e neri) come da chiunque altro...
A prescindere da questo, però, ho l'impressione che si tratti più di propaganda che altro perchè, in effetti, ci sono parecchi punti poco chiari...

Tanto per citare le prime critiche che mi vengono in mente:

1) come diceva qualcuno, perchè appoggiarsi ai Centri Aiuto Vita? Perchè esautorare così competenze che dovrebbero essere dei consultori?

2) ma i fondi ci sono? o facciamo il bonus per i primi che arrivano, come per gli incentivi?
250 euro al mese, fanno 4500 euro totali per i 18 mesi previsti... Il fondo allo stato attuale potrebbe contare su 5 milioni di euro, se ho capito bene...
Quindi allo stato attuale questo meccanismo coprirebbe la spesa per poco più di mille famiglie, per tutta la Lombardia...
Non credo di dire ca**ate se azzardo (stime campate per aria) un esaurimento di tale fondo in poco più di due settimane...

3) i destinatari di tali risorse dovranno essere padani da 4 generazioni (contributo casa docet), o rientreranno "un pò tutti"? Avete capito bene quello che intendo...

[newsh.it]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

e questo in cosa sarebbe peggio?che lo si da solo a chi ne ha bisogno?

chi vuole abortire di solito non ne ha bisogno.

[ilguercio]

Originariamente inviato da newsh.it

certo: faccio finta di voler abortire, mi becco i soldi, e poi passato abbastanza tempo mi libero di mio figlio (adozione?).

Originariamente inviato da newsh.it

o si da a chi ha un figlio, o a nessuno. Queste iniziative cattoliche sponsorizzate coi miei soldi mi sono sempre state sulle scatole.

Quoto.
O a tutti o a nessuno.
Io mi sarei aspettato anche l'ascesa in paradiso garantita post-mortem come promessa.

[willywilly77]

Va bene la legge è fatta a cavolo c'è di mezzo CL ma, frega un cavolo, se aiuta qualcuno ad non abortire perché non sa dove tirare fuori i soldi per il bebè.

[momo-racing]

non costava meno distribuire preservativi gratis?

[ilguercio]

Quindi ogni coppia ha diritto al bonus?
Ogni coppia che porta avanti una gravidanza ha deciso di non abortire.

[ilguercio]

Originariamente inviato da momo-racing

non costava meno distribuire preservativi gratis?

Poi Gesù piange

[Lorekon]

personalmente mi pare un'ottima iniziativa per diminuire il numero di interruzioni volontarie della gravidanza.
Un pò sottofinanziata forse (5 milioni sono le briciole delle briciole per il bilancio della Lombardia) ma è meglio di niente.

purtroppo non poteva non esserci il trucco, quindi ecco spuntare "i centri di aiuto alla vita". Insomma sono 5 milioni non per salvare qualche vita ma per far fare proseliti a CL.

l'effetto collaterale di questo però è oggettivamente apprezzabile (IMHO)

[Lorekon]

Originariamente inviato da momo-racing

non costava meno distribuire preservativi gratis?

penso che si aun'iniziativa di efficacia prossima allo zero.

al massimo forse darli agli adolescenti, ma anche lì dubito...

[Lorekon]

Originariamente inviato da newsh.it

a parte il fatto che hai fatto degli strafalcioni logici. La negazione di b non è not(b).

Comunque nei paesi industrializzati la maggior degli aborti non è per motivi economici. Ad esempio:

- Mancanza di volontà (carriera?)

- Mancanza di capacità (una drogata?)

- Mancanza di possibilità (una suora?)

e per fonti non intendo chiacchericcio, ma documenti scientifici che abbiano sostenuto una peer review.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...ract_id=174508

scusa ma questo dimostra proprio il contrario: figli di famiglie a basso reddito che diventano delinquenti. O erano i figli delle donne in carriera e delle suore a delinquere? (sulle drogate hai parzialmente ragione)
lo sanno anche i sassi che i molto poveri delinquono più dei benestanti (parlo di crimini ad alto allarme sociale ovviamente, i Madoff ci sono ma uno non ci bada)

[jumpermax]

Originariamente inviato da dave4mame

il bonus bebè, sempre in forma "una tantum", ce l'aveva anche la spagna di zapatero.
quella era un'iniziativa illuminata, immagino.


dico "ce l'aveva" perchè è stata una delle vittime della finanziaria spagnola.

la parte "non illuminata" dell'iniziativa mi pare che sia il vincolare il bonus ad aver espresso l'intenzione di abortire o meno.
Fosse un bonus legato al reddito avrebbe più senso, perché così di fatto obbliga la gente a fare domanda per abortire per ottenere il bonus.
O forse l'intento è proprio questo, così poi si può sbandierare una bella statistica su come questo bonus abbia salvato migliaia di vite.... a pensar male si fa peccato ma...

[entanglement]

250 € al mese per 18 mesi ?

elemosina. pidocchiosi, vadano in francia a capire cosa vuol dire la parola "stato sociale"

[newsh.it]

Originariamente inviato da Lorekon

scusa ma questo dimostra proprio il contrario: figli di famiglie a basso reddito che diventano delinquenti. O erano i figli delle donne in carriera e delle suore a delinquere? (sulle drogate hai parzialmente ragione)
lo sanno anche i sassi che i molto poveri delinquono più dei benestanti (parlo di crimini ad alto allarme sociale ovviamente, i Madoff ci sono ma uno non ci bada)

hai letto il documento?

[newsh.it]

Originariamente inviato da Lorekon

penso che si aun'iniziativa di efficacia prossima allo zero.

al massimo forse darli agli adolescenti, ma anche lì dubito...

Esatto. Pensi. Secondo te.


Perchè la statistica la pensa diversamente.


http://ajph.aphapublications.org/cgi...tract/89/4/567

http://www.jstor.org/pss/3097748


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10493443