Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[ConteZero]

Originariamente inviato da Lorekon

'nzomma... chiediglielo ai cileni

Chiediglielo agli americani, bloccati in guerra perché Nixon trattava segretamente con i nemici per prolungare le ostilità in modo da poter attaccare più facilmente il presidente uscente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Mantica (sottosegretario agli esteri)

: "Mi pare che sia in atto una voluta provocazione per vedere fino a che punto Israele reagisce. Poi, sul merito della reazione israeliana, non do giudizi perchè ancora non conosco bene i fatti ma sperare che Israele non reagisse era un'illusione. Il principio della rappresaglia israeliana - conclude - è un principio conosciuto nel mondo"

Ma bravo Mantica, bel ragionamento.
In pratica, se è risaputo che uno stato si permette abitualmente di andare oltre la propria sovranità reprimendo con la forza comportamenti consentiti dal diritto internazionale, pretendere il rispetto del diritto diventa una "provocazione".
Il principio della rappresaglia israeliana è conosciuto in tutto il mondo per essere quello che è: un crimine bello e buono.
L'ennesima dimostrazione non deve trovare giustificazioni di sorta, dev'essere semplicemente punita come merita.

[Lorekon]

12:17 La Turchia rompe le relazioni con Israele
Il governo di Ankara ha richiamato in patria il suo ambasciatore in Israele

12:16 Ue: "Presto la riunione degli ambasciatori"
Gli ambasciatori europei si riuniranno per discutere la "questione israeliana"

12:14 Bruxelles: "Spiegateci"
Il governo dei Paesi Bassi ha richiesto "spiegazioni" al governo israeliano

12:13 I giovani dell'Idv in piazza San Marco
Anche i giovani dell'Italia dei valori esprimono "indignazione per un atto che viola qualsiasi diritto umanitario e qualsiasi convenzione. Attaccare una nave umanitaria è niente di peggio che soffocare intenzioni di pace per una terra che troppo sangue ha sparso. Alle 17 ci ritroviamo a Piazza San Marco a Roma per manifestare a sostegno delle Freedom Flotilla.Pace in Palestina"

12:12 Oslo: "Inaccettabile"
La Norvegia ha condannato l'azione israeliana

[ConteZero]

Si aspetta che parlino gli USA.

Obama tra l'altro doveva incontrare proprio il premier israeliano (incontro saltato).

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Si aspetta che parlino gli USA.

Chiederanno la domanda di riserva.

[ConteZero]

Dantes è scomparso ?

[easyand]

Questo è quello che succede quando si ignora un blocco navale, la nave era stata avvisata via radio di invertire la rotta, non lo hanno fatto, ne accettino le conseguenze. I pro-gaza su quella nave dove pensavano di andare? in crociera?

Comuquen per amor di precisione, non li hanno presi a cannonate, la nave che guidava il convoglio è stata abbordata dai commandos israeliani che ne hanno preso il controllo, durante l'abbordaggio c'è stato uno scontro

[Gargoyle]

Il discorso sulle acque internazionali non ha senso.

Quelle navi avevano dichiarato l'intenzione di entrare nelle acque controllate ed amministrate dallo stato di Israele, che l'assalto sia avvenuto fuori dalle acque israeliane non cambia nulla, era solo una questione di tempo.

A meno che chi la fa tanto lunga sulla storia delle acque internazionali non voglia dire che i "pacifisti" stavano solo bluffando.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente NO.

http://it.wikipedia.org/wiki/Acque_internazionali

Oltre le 24 miglia dalla costa no.

Originariamente inviato da Jarni

11:17 Il ministro dei Trasporti turco: "Le navi non erano in acque israeliane"
La flottiglia di sei imbarcazioni che portava aiuti umanitari alla popolazione palestinese della Striscia di Gaza è stata illegalmente intercettata dalla Marina militare israeliana in acque internazionali, a circa 70 miglia nautiche (130 km) dalla terraferma. Lo ha dichiarato Hasan Naiboglu, sottosegretario del Dipartimento marittimo del ministero dei Trasporti turco. "Stiamo seguendo le navi 'Gaza', 'Blue Marmara' e 'Defne Y' dal nostro centro di coordinamento di ricerca e soccorso", ha detto Naiboglu all'agenzia Anadolu precisando che a bordo del traghetto 'Blue Marmara' "viaggiano 546 passeggeri e 29 uomini d'equipaggio mentre sugli altri natanti sono imbarcati gli aiuti umanitari. Le imbarcazioni non erano entrate nelle acque territoriali dello Stato ebraico". "Il capitano della nave ci ha chiamato questa notte alle 04:30 (le 03:30 in Italia) e ci ha detto che erano stati intercettati dalla Marina israeliana. Abbiamo anche saputo che c'erano alcuni feriti. Poi abbiamo perso i contatti con le imbarcazioni", ha aggiunto Naiboglu. "Israele ha intercettato le navi a circa 70 miglia nautiche dalla terraferma. In base alla legge internazionale - ha concluso - non hanno in diritto di fare una cosa del genere"

Ma le acque internazionali sono oltre le 200 miglia nautiche, il ministero dei Trasporti turco ha detto che l'episodio è avvenuto a 70 miglia nautiche, quindi non erano in acque internazionali.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gargoyle

Il discorso sulle acque internazionali non ha senso.

Quelle navi avevano dichiarato l'intenzione di entrare nelle acque controllate ed amministrate dallo stato di Israele, che l'assalto sia avvenuto fuori dalle acque israeliane non cambia nulla, era solo una questione di tempo.

A meno che chi la fa tanto lunga sulla storia delle acque internazionali non voglia dire che i "pacifisti" stavano solo bluffando.

Originariamente inviato da easyand

Questo è quello che succede quando si ignora un blocco navale, la nave era stata avvisata via radio di invertire la rotta, non lo hanno fatto, ne accettino le conseguenze. I pro-gaza su quella nave dove pensavano di andare? in crociera?

Comuquen per amor di precisione, non li hanno presi a cannonate, la nave che guidava il convoglio è stata abbordata dai commandos israeliani che ne hanno preso il controllo, durante l'abbordaggio c'è stato uno scontro

La legge dice che lo stupro è reato.
Stupri una ragazza -> vai in carcere.
Se dici "ora vado e la violento" nessuno ti può arrestare.

L'autorità d'Israele inizia a 24 miglia nautiche dalla costa, al di fuori di quelle acque non hanno alcun diritto (radio, annunci o altro) di rompere i maroni ad alcuno.

[easyand]

anche se fossero stati in acque internazionali non cambia niente, i vascelli militari hanno il diritto di ispezione sui mercantili se non erro. Basta vedere quello che accade nel golfo di aden con la missione anti pirateria/terrorismo dell'EU e della NATO

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ilbaama

Ma le acque internazionali sono oltre le 200 miglia nautiche, il ministero dei Trasporti turco ha detto che l'episodio è avvenuto a 70 miglia nautiche, quindi non erano in acque internazionali.

Sono acque internazionali dal punto di vista del diritto, rimangono di competenza dello stato solo dal punto di vista commerciale (come da link).

Ripeto: " ogni Stato può inseguire e catturare navi sospettate di aver violato le proprie leggi nelle sue acque interne, nel suo mare territoriale o nella sua zona contigua, nei modi stabiliti dall'articolo 111 Convenzione di Montego Bay "

Zona contigua: fino a 24 miglia nautiche.

[mordraud]

poteva tranquillamente essere che bluffassero, noi comunque non possiamo dirlo o saperlo. Resta il fatto che, a quanto pare, Israele abbia commesso un errore piuttosto evidente, un atto di forza che si poteva evitare, oppure fare per bene, aspettando il vero tentativo di rottura del blocco navale.
Da eventi come questi, più che violenza gratuita degli israeliani, si denota una loro cecità diplomatica imbarazzante.

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

anche se fossero stati in acque internazionali non cambia niente, i vascelli militari hanno il diritto di ispezione sui mercantili se non erro. Basta vedere quello che accade nel golfo di aden con la missione anti pirateria/terrorismo dell'EU e della NATO

Solo se motivati (pirateria, tratta degli schiavi e simili).
Non possono perquisire indiscriminatamente tutti senza ragione.
Sono anche soggetti ad "ammenda" nel caso in cui la perquisizione si dimostrasse infondata.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

La legge dice che lo stupro è reato.
Stupri una ragazza -> vai in carcere.
Se dici "ora vado e la violento" nessuno ti può arrestare.

L'autorità d'Israele inizia a 24 miglia nautiche dalla costa, al di fuori di quelle acque non hanno alcun diritto (radio, annunci o altro) di rompere i maroni ad alcuno.

ah no? allora significa che le navi dell'unione europea e degli stati uniti che giornalmente ispezionano mercantili nel golfo di aden e nel mare arabico meridionale sono tutte illegali?
Svegliati, se un vascello militare ti intima di invertire la rotta, o lo fai o ti fanno fermare in altro modo, come se fosse un posto di blocco per starada.

E comunque fino a 200 miglia è ZEE, non acque internazionali.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mordraud

poteva tranquillamente essere che bluffassero, noi comunque non possiamo dirlo o saperlo. Resta il fatto che, a quanto pare, Israele abbia commesso un errore piuttosto evidente, un atto di forza che si poteva evitare, oppure fare per bene, aspettando il vero tentativo di rottura del blocco navale.
Da eventi come questi, più che violenza gratuita degli israeliani, si denota una loro cecità diplomatica imbarazzante.

Io direi semplicemente "il loro fascismo" (as in "me ne frego").

[Jarni]

Originariamente inviato da easyand

Questo è quello che succede quando si ignora un blocco navale, la nave era stata avvisata via radio di invertire la rotta, non lo hanno fatto, ne accettino le conseguenze.

Insomma la colpa non è di chi ha aggredito ma di chi se l'è cercata?

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

ah no? allora significa che le navi dell'unione europea e degli stati uniti che giornalmente ispezionano mercantili nel golfo di aden e nel mare arabico meridionale sono tutte illegali?
Svegliati, se un vascello militare ti intima di invertire la rotta, o lo fai o ti fanno fermare in altro modo, come se fosse un posto di blocco per starada.

Sempre da wikipedia:

lo Stato può fermare e abbordare navi straniere al fine di accertarne la nazionalità, o per verificare che la nave non compia atti di pirateria, di commercio di schiavi o altre attività illecite stabilite dall'articolo 110 Convenzione di Montego Bay; tuttavia, se il sospetto sull'attività svolta dalla nave o sulla sua nazionalità si rivela infondato, lo Stato che ha proceduto all'abbordaggio deve risarcire i danni e le perdite provocate;

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Solo se motivati (pirateria, tratta degli schiavi e simili).
Non possono perquisire indiscriminatamente tutti senza ragione.
Sono anche soggetti ad "ammenda" nel caso in cui la perquisizione si dimostrasse infondata.

c'è un blocco navale, lo sapevano benissimo, di certo non era immotivato

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

c'è un blocco navale, lo sapevano benissimo, di certo non era immotivato

Si, c'era.

46 miglia nautiche più in là però.

E'come se la stradale italiana facesse un posto di blocco in Svizzera e multasse la gente per non aver rispettato le leggi del codice della strada italiano.