Scusate, ma Feltri e il suo Libero, non possono essere denunciati per Apologia???

[zerothehero]

Originariamente inviato da mixkey

Come io non capisco tutta questa simpatia dato che di solito gli acquirenti sono persone per la quali storia e cultura sono una bestemmia.

Non è rilevante..per acquistare una rivista non si chiede un esame di cultura, basta pagare.
Di che stiamo parlando, quindi?
Del nulla...il profilo penale nella vicenda è inesistente, al massimo si potrebbe discutere nel merito, nei contenuti.

Originariamente inviato da zerothehero

Non è rilevante..per acquistare una rivista non si chiede un esame di cultura, basta pagare.
Di che stiamo parlando, quindi?
Del nulla...il profilo penale nella vicenda è inesistente, al massimo si potrebbe discutere nel merito, nei contenuti.

Guarda, che non e' reato in modo assoluto lo ho scritto nei primi post.

Voglio sottolineare che nel 2010 non concepisco ne' la paura del fascismo ne' la simpatia con esso proprio perche' siamo nel 2010.

Poi comunque non e' un problema.

[quelarion]

Originariamente inviato da frankytop

Io davvero non comprenderò mai questo modo di ragionare assolutamente ipocrita.

Nel mondo,intorno a noi, in nome del comunismo si sono consumati delitti e violenze che hanno portato alla morte parecchie decine di milioni di morti,ma siccome a noi non è successo niente (visto che da noi il comunismo non governava direttamente) beh allora lo si può sostenere platealmente come se niente fosse.

Ed è sempre la solita solfa,c'è sempre quello che chiede in modo falsamente ingenuo:ma da noi il comunismo che male ha fatto?

Seeee,buona notte....

solito discorso. Anche nel nome di Dio si sono uccise milioni di persone, ma questo non fa di Dio il male.
Stessa cosa per il comunismo: i gulag non sono parte dell'idea comunista o socialista piú in generale, nello stesso modo in cui l'inquisizione poco c'entra con il cristianesimo.
Il fascismo nasce invece come una ideologia antidemocratica e totalitaria.

Originariamente inviato da mattia.pascal

Fermo restando che sono contrario ai reati d'opinione e che comunque in questo caso il reato non sussiste, c'è da chiedersi che cosa spinge certa gente a comprarsi questi fascicoli sul ventennio. Gente che magari ha conoscenze della storia d'Italia inferiore a quella di un ragazzino di scuola media si appassiona al fascismo. Per quale motivo? Gli ultimi anni del diciannovesimo secolo e i primi due decenni del ventesimo furono sicuramente ugualmente importanti per la storia d'Italia eppure non se li fila nessuno.

quoto

Deve esserci la libertá di diffondere qualsiasi materiale, ma allo stesso tempo bisogna garantire una educazione pubblica sufficiente a saperlo affrontare con spirito critico.

Originariamente inviato da ciriccio

La voglia di conoscere un grande oratore potrebbe bastare come motivo per chi apprezza.
Se poi aggiungi l'essere un grande statista prima di montarsi la testa...
O di aver lasciato dei segni indelebili non sempre negativi (cose che tocchi quando cammini per strada ad esempio)...
beh è semplice da spiegare secondo me.

il grande statista venuto dallo squadrismo, dall'omicidio Matteotti.
Quello che da anti-interventista diventó fermo interventista nella prima guerra mondiale, oliato dai soldi del regno unito (era pagato dall'MI5 per spingere per un intevervento italiano).
Quello che mandava in vacanza gli oppositori, magari dopo averli fatti purgare in piazza.
Quello che in Libia usava il gas, quello che ha invaso l'Etiopia.

Poi certo, ha fatto la bonifica dell'agro pontino e tante altre modernizzazioni in Italia.

Ma allora che dire di Stalin che ha trasformato un paese agricolo come la Russia zarista in una superpotenza nucleare?! Anche lui grande statista prima di montarsi la testa e mandare la gente nei gulag?

Basta con questo mito di Mussolini grande uomo che a un certo punto impazzisce.

Originariamente inviato da zerothehero

Il revisionismo è il sale della storiografia. In sè non è negativo, anzi.

Ok, ma una cosa che non puó essere rivista sono i fatti.
Possiamo legittimamente pensare che sia ora di parlare di fascismo seriamente, senza condannarlo per principio, ma da qui a dire che era solo del bene fino al momento della pazzia é semplicemente falso.

[ferste]

Originariamente inviato da quelarion

Ok, ma una cosa che non puó essere rivista sono i fatti.
Possiamo legittimamente pensare che sia ora di parlare di fascismo seriamente, senza condannarlo per principio, ma da qui a dire che era solo del bene fino al momento della pazzia é semplicemente falso.

Beh, molti acquistano il primo numero convinti di trovarci l'esaltazione del Duce e dei compari, poi si accorgono che in realtà si tratta di documentari e simili e non lo ricomprano. Questo vale anche per SS, TerzI Reich, Rommel e compagnia......

Nei fatti storici non si può dire giusto o sbagliato su nulla, perchè in qualsiasi caso si sbaglierebbe, i giudizi devono essere sempre circostanziati, contestualizzati e ricolmi di "se" e "però".......alle certezze ci pensano i forumisti....

[quelarion]

Originariamente inviato da ferste

Beh, molti acquistano il primo numero convinti di trovarci l'esaltazione del Duce e dei compari, poi si accorgono che in realtà si tratta di documentari e simili e non lo ricomprano. Questo vale anche per SS, TerzI Reich, Rommel e compagnia......

Nei fatti storici non si può dire giusto o sbagliato su nulla, perchè in qualsiasi caso si sbaglierebbe, i giudizi devono essere sempre circostanziati, contestualizzati e ricolmi di "se" e "però".......alle certezze ci pensano i forumisti....

infatti, il problema sorge quando e se escono pubblicazioni che vanno in giro dicendo che il duce era un grandissimo statista, buono e democratico, fino a un momento di pazzia. Balle. I fatti parlano.

[ferste]

Originariamente inviato da quelarion

infatti, il problema sorge quando e se escono pubblicazioni che vanno in giro dicendo che il duce era un grandissimo statista, buono e democratico, fino a un momento di pazzia. Balle. I fatti parlano.

sul mercato nazionale non ne ho mai viste però, giusto qualche volantino o qualche pubblicazione di dubbia origine e fonte

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da frankytop

Non c'è problema,in questo paese si inneggia con nonchalance a Cheguevara.

Persino certi giudici hanno appesi sui muri l'effige di quel tipo li....il che è tutto dire.

Inneggiano anche a Garibaldi, pensa un po'. Altro che il Che! E gli dedicano pure monumenti e vie!

[quelarion]

Originariamente inviato da ferste

sul mercato nazionale non ne ho mai viste però, giusto qualche volantino o qualche pubblicazione di dubbia origine e fonte

infatti ho messo un "se"
Comunque come puoi vedere c'é chi, anche qui sul forum, sostiene queste fantasiose tesi sul lato buono del duce. E non sarebbe un problema se non lo si permettesse sui media nazionali senza alcun contraddittorio.

[dave4mame]

Originariamente inviato da quelarion

infatti, il problema sorge quando e se escono pubblicazioni che vanno in giro dicendo che il duce era un grandissimo statista, buono e democratico, fino a un momento di pazzia. Balle. I fatti parlano.

bah, confesso di avere visto un paio di vhs della hobby & work.
in buona parte era materiale dell'istituto luce.
mussolini statista buono e democratico proprio non si è visto; è sempre stato dipinto al solito modo.
uno statista che è salito al potere, l'ha esercitato, ha fatto delle scelte giuste, delle scelte sbagliate, delle scelte molto sbagliate e, senz'altro ha usato metodi assai poco dialettici con gli oppositori.

francamente a me questa non sembra apologia.

[quelarion]

Originariamente inviato da dave4mame

bah, confesso di avere visto un paio di vhs della hobby & work.
in buona parte era materiale dell'istituto luce.
mussolini statista buono e democratico proprio non si è visto; è sempre stato dipinto al solito modo.
uno statista che è salito al potere, l'ha esercitato, ha fatto delle scelte giuste, delle scelte sbagliate, delle scelte molto sbagliate e, senz'altro ha usato metodi assai poco dialettici con gli oppositori.

francamente a me questa non sembra apologia.

nulla da obiettare

[mc12]

Originariamente inviato da Onisem

Feltri è direttore de Il Giornale dal 2009. Un giornale di proprietà del PdC e che riceve sovvenzioni pubbliche. Con il busto del duce in ufficio. Fai tu...

il rotolo riceve sovvenzioni pubbliche?

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da frankytop

Io davvero non comprenderò mai questo modo di ragionare assolutamente ipocrita.

Nel mondo,intorno a noi, in nome del comunismo si sono consumati delitti e violenze che hanno portato alla morte parecchie decine di milioni di morti,ma siccome a noi non è successo niente (visto che da noi il comunismo non governava direttamente) beh allora lo si può sostenere platealmente come se niente fosse.

Ed è sempre la solita solfa,c'è sempre quello che chiede in modo falsamente ingenuo:ma da noi il comunismo che male ha fatto?

Seeee,buona notte....

Il comunismo è un ideale che in alcuni paesi è stato preso a pretesto per deviazioni autoritarie ingiustificabili e che di comunista avevano poco o niente. Stalin ha ucciso il comunismo in URSS nel 1924 per affermare il suo programma autoritario. Altri hanno cercato di realizzarlo in maniera sbagliata e hanno causato disastri, come Mao o Pol Pot.
Da noi invece, pur con ingenuità e contraddizioni varie ha dato linfa al movimento per i diritti dei lavoratori. Se adesso si fanno 8 ore invece di 12 o 14 è anche merito di quei "rossi" che facevano scioperi duri quando ancora i carabinieri o i bersaglieri sparavano sulla gente.

Se addebitassimo a ideali e ideologie tutti i danni causati da coloro che se ne sono appropriati malamente, nemmeno il cristianesimo si salverebbe.

Rimanendo IT, i discorsi di Mussolini sono di indubbio valore storico e meritano di essere letti o ascoltati. Rivelano la parabola ascendente e poi discendente di un politico. Se poi qualcuno li compra per feticismo nostalgico sono fatti suoi.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da frankytop

E con ciò?Se sono due cose diverse può essere che facciano schifo entrambe.

Manco Stalin ci riguarda direttamente,si può inneggiare a lui?Putroppo si.
Manco il fondamentalismoi islamico ci ha toccato direttamente,per ora,...massi inneggiamo pure a quello.

Estrema destra ed estrema sinistra sono due facce della stessa medaglia,volere insistere a fare dei distinguo ancora oggi 2010 è infantile.

Come no...c'è chi ha il manifesto di padre Pio e chi del Che....stessa roba indiscutibilmente.

quello di padre pio infatti è molto peggio

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da frankytop

Io davvero non comprenderò mai questo modo di ragionare assolutamente ipocrita.

Nel mondo,intorno a noi, in nome del comunismo si sono consumati delitti e violenze che hanno portato alla morte parecchie decine di milioni di morti,ma siccome a noi non è successo niente (visto che da noi il comunismo non governava direttamente) beh allora lo si può sostenere platealmente come se niente fosse.

Ed è sempre la solita solfa,c'è sempre quello che chiede in modo falsamente ingenuo:ma da noi il comunismo che male ha fatto?

Seeee,buona notte....

i comunisti hanno governato nelle più civili regioni d'Italia

[dantes76]

Originariamente inviato da izutsu

Giusto! Anzi cancelliamo il Fascismo dai libri di storia e non parliamone più...

Feltri comunque è direttore de Il Giornale e fascicoli su Mussolini sono usciti anche attraverso altre case editrici...

A quello ci ha pensato la storia e gli Inglesi, canadesi, francesi, greci,Statunitensi, marocchini, algerini, russi, ucraini, polacchi, australiani, indiani..

[wolf64]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Il comunismo è un ideale che in alcuni paesi è stato preso a pretesto per deviazioni autoritarie ingiustificabili e che di comunista avevano poco o niente. Stalin ha ucciso il comunismo in URSS nel 1924 per affermare il suo programma autoritario. Altri hanno cercato di realizzarlo in maniera sbagliata e hanno causato disastri, come Mao o Pol Pot.
Da noi invece, pur con ingenuità e contraddizioni varie ha dato linfa al movimento per i diritti dei lavoratori. Se adesso si fanno 8 ore invece di 12 o 14 è anche merito di quei "rossi" che facevano scioperi duri quando ancora i carabinieri o i bersaglieri sparavano sulla gente.

Se addebitassimo a ideali e ideologie tutti i danni causati da coloro che se ne sono appropriati malamente, nemmeno il cristianesimo si salverebbe.

Rimanendo IT, i discorsi di Mussolini sono di indubbio valore storico e meritano di essere letti o ascoltati. Rivelano la parabola ascendente e poi discendente di un politico. Se poi qualcuno li compra per feticismo nostalgico sono fatti suoi.

Scusa, una piccola precisazione storica: ma non era stato durante il fascismo che si erano ridotte le ore giornaliere lavorative a 8? RD 1955 del 10-09-1923. Magari sbaglio, ma mi sembra sia così...

Vista la tendenza molto a sinistra del forum, prima di essere linciato preciso che io non sono fascista e ne simpatizzante del fascismo, e la mia è solo una richiesta di precisazione su un particolare storico, perciò non è apologia del fascismo. (lo scrivo perchè non si sa mai visto come la vede chi ha aperto questa discussione...).

[MadJackal]

Originariamente inviato da wolf64

Scusa, una piccola precisazione storica: ma non era stato durante il fascismo che si erano ridotte le ore giornaliere lavorative a 8? RD 1955 del 10-09-1923. Magari sbaglio, ma mi sembra sia così...

Vista la tendenza molto a sinistra del forum, prima di essere linciato preciso che io non sono fascista e ne simpatizzante del fascismo, e la mia è solo una richiesta di precisazione su un particolare storico, perciò non è apologia del fascismo. (lo scrivo perchè non si sa mai visto come la vede chi ha aperto questa discussione...).

Io sapevo che fosse del 01-03-1923 il decreto.
Il punto è che sono stati i "comunisti/socialisti" a lottare per quei diritti, organizzando scioperi e quant'altro. Ed ad un certo punto anche i borghesi arrivarono a capire che se continuavano a sopprimere i socialisti essi raccoglievano sempre più consenso tra gli operai - e quindi INSIEME alle misure repressive (in Italia nel 1900 la cassazione disintegrò un decreto regio che definiva le associazioni socialiste - e pure cattoliche! - di lavoratori come "bande di malfattori) iniziarono a compiere passi per una legislazione sociale. Che in Italia comunque arrivò tardi, IIRC.

Edit: i primi anni del '900 sono segnati in Italia da scioperi a valanga ed aperture alla creazione dei primi organismi sindacali, come la FIOM (che nasce IIRC nel 1901). E' proprio in questo periodo che i cattolici cominciano a muoversi, perchè le masse stanno fuggendo da loro per diventare socialiste - ed è proprio in questo periodo che i cattolici ammettono il diritto di sciopero come diritto. E che si avvicinano nel contempo - con l'enciclica Graves de Communi - al liberalismo e quindi alla borghesia.

Edit 2: risulta a wikipedia che la FIOM firmò nel 1919 " il primo accordo nazionale con i rappresentanti degli industriali, che prevedeva, tra l'altro, la riduzione dell'orario di lavoro a 48 ore settimanali (8 ore al giorno per sei giorni alla settimana)". Quindi la legislazione fu una conferma definitiva di un accordo sindacale?

Se i socialisti non fossero mai esistiti sarebbe accaduta la stessa cosa? Non lo sappiamo. Sappiamo però che fu grazie ai socialisti ed alle lotte loro e degli operai che certi diritti furono ottenuti. Non furono certo una gentile concessione della borghesia, come qualcuno crede e vuole far credere.

Ma d'altra parte è facile credere che il socialismo siano stati Stalin e Pol Pot e Mao e poi fine della storia. Perchè dalle parole di parecchi sembra proprio che questo credano.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da foxifoxi

E' da qualche gg che su qualche network nazionale, sento la pubblicità , con voce suadente ed entusiasta fra l'altro, del su citato quotidiano, il quale allega alle sue edizioni, dei dvd che contengono i discorsi di Mussolini, discorsi che, a loro dire, devono assolutamente essere collezionati!?...

Visto il periodo buio ed oscuro, politicamente e culturalmente, in cui viviamo, riesumare cadaveri putrefatti e assolutamente diseducativi, io la vedo come mera vigliaccata

No si può denunciare?

giusto denunciamo anche le case editrici dei libri di storia (che per quanto poco e male comunque ne parlano) !

per la quindicesima volta ma VOLETE IMPARARE COSA CAZZAROLA E' IL REATO DI APOLOGIA DEL FASCISMO ???

[frankytop]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Il comunismo è un ideale che in alcuni paesi è stato preso a pretesto per deviazioni autoritarie ingiustificabili e che di comunista avevano poco o niente. Stalin ha ucciso il comunismo in URSS nel 1924 per affermare il suo programma autoritario. Altri hanno cercato di realizzarlo in maniera sbagliata e hanno causato disastri, come Mao o Pol Pot.
Da noi invece, pur con ingenuità e contraddizioni varie ha dato linfa al movimento per i diritti dei lavoratori. Se adesso si fanno 8 ore invece di 12 o 14 è anche merito di quei "rossi" che facevano scioperi duri quando ancora i carabinieri o i bersaglieri sparavano sulla gente.

Se addebitassimo a ideali e ideologie tutti i danni causati da coloro che se ne sono appropriati malamente, nemmeno il cristianesimo si salverebbe.

Rimanendo IT, i discorsi di Mussolini sono di indubbio valore storico e meritano di essere letti o ascoltati. Rivelano la parabola ascendente e poi discendente di un politico. Se poi qualcuno li compra per feticismo nostalgico sono fatti suoi.

Alcuni....

Non è lecito far riferimento ai paesi a guida socialdemocratica come esempio di comunismo applicato perchè il comunismo non contempla ovviamente una legislazione di impronta capitalista.

P.S Ora come ora negli USA naturalmente lavorano quattordici ore al giorno....questo perchè non hanno avuto importanti movimenti comunisti?

[frankytop]

Originariamente inviato da johnnyc_84

i comunisti hanno governato nelle più civili regioni d'Italia

Si,all'interno di un quadro legislativo che permetteva il libero mercato in una struttura capitalista,eh grazie tante....