teoria dell'evoluzione. cosa pensano i cattolici.

[ilguercio]

Per disprezzare la vita dovresti conoscere la non vita.
Visto che ciò è impossibile...

Originariamente inviato da blamecanada

Dillo a Schopenhauer .

La maggior parte delle persone ritengono uan fortuna essere vivi, ma non tutte.

Io questo lo spiego evolutivamente: l'avversione alla vita difficilmente potrà diffondersi, né qualora sia una predisposizione genetica (chi è avverso alla vita tenderà a non riprodursi), né qualora derivi dalla cultura (una cultura che odia la vita è probabilmente destinata a svanire).


Di per sé però nulla impedisce che alcune persone provino con ragione un assoluto disprezzo per la vita, senza per questo essere irrazionali.


La nostra razionalità non è affatto indipendente e padrona rispetto alle passioni, anzi è il contrario.

L'intelletto è il garzone di bottega della Volontà (Schopenhauer).

Io disprezzo la vita profondamente come molti avranno gia capito dai miei post. Se volete un esempio io sono qui.

Purtroppo non sono del tutto materialista e temo una vita futura che potrebbe essere come quella degli ebrei internati nei lager.

[blamecanada]

Originariamente inviato da ilguercio

Per disprezzare la vita dovresti conoscere la non vita.
Visto che ciò è impossibile...

Questa teoria è confutata dal semplice fatto che esistono persone che disprezzano la vita.

Tu puoi dire che sbagliano, ma intanto lo fanno, quindi è possibile disprezzare la vita.

Io poi non penso che necessariamente sbaglino, secondo me in alcuni casi (probabilmente la maggioranza), dipende da fattori modificabili, ma è possibile che qualcuno sia “programmato” per disprezzarla.

[ilguercio]

Originariamente inviato da blamecanada

Questa teoria è confutata dal semplice fatto che esistono persone che disprezzano la vita.

Tu puoi dire che sbagliano, ma intanto lo fanno, quindi è possibile disprezzare la vita.

Io poi non penso che necessariamente sbaglino, secondo me in alcuni casi (probabilmente la maggioranza), dipende da fattori modificabili, ma è possibile che qualcuno sia “programmato” per disprezzarla.

Ma la disprezzano non conoscendo la non-vita e quindi vanno a fiducia.
Come fai a sapere che nella non-vita starai meglio?
E se andassi davvero all'inferno?
Per dire...

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Suvvia Lowenz, lo sappiamo tutti che non c'è bisogno che una persona sia un grado di soddisfarci per volerla soddisfare fino alla fine dei nostri giorni, pensa anche solo a tutte quelle persone che si prendono cura dei propri cari su un letto d'ospedale per anni

Infatti è una forma di gratificazione pure quella "Mi sto comportando bene".
Lo stesso concetto di "ricambiare" come cosa "positiva" è legata a questo.

E per carità, funziona benissimo!

[blamecanada]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma la disprezzano non conoscendo la non-vita e quindi vanno a fiducia.
Come fai a sapere che nella non-vita starai meglio?
E se andassi davvero all'inferno?
Per dire...

La non vita, per un materialista, è semplicemente l'assenza della coscienza di sé, e quindi di ogni sensazione.

Ammetti che una persona possa essere infelice?

Una persona che fosse prevalentemente infelice, a buon diritto potrebbe disprezzare la sua condizione e preferire l'assenza di ogni sensazione, ad una situazione di prevalente dolore.


Con questo non dico che chi è triste si debba suicidare, o che suicidarsi sia un bene (anzi, penso proprio il contrario), ma non escludo che per alcune persone la vita potrebbe essere un dispiacere.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Qualcuno c'è, i suicidi, ma dubito che qualcuno li consideri persone con una corretta percezione della realtà (e adesso per favore, qualcuno si risparmi la battuta "In realtà qualcuno c'era, ma sono tutti morti!")

Se per "suicidi" intendi anche Welby e simili il discorso si complica

Come vedi da quei casi non è tanto la vita a valere, quanto quello che puoi farci avendola come base di lavoro.

Originariamente inviato da blamecanada

La non vita, per un materialista, è semplicemente l'assenza della coscienza di sé, e quindi di ogni sensazione.

Ammetti che una persona possa essere infelice?

Una persona che fosse prevalentemente infelice, a buon diritto potrebbe disprezzare la sua condizione e preferire l'assenza di ogni sensazione, ad una situazione di prevalente dolore.


Con questo non dico che chi è triste si debba suicidare, o che suicidarsi sia un bene (anzi, penso proprio il contrario), ma non escludo che per alcune persone la vita potrebbe essere un dispiacere.

Per esperienza diretta ti confermo che e' cosi'.

La vita' e' spesso dolore, sempre fatica, pensieri con rari momenti di felicita'.

[ilguercio]

Originariamente inviato da blamecanada

La non vita, per un materialista, è semplicemente l'assenza della coscienza di sé, e quindi di ogni sensazione.

Ammetti che una persona possa essere infelice?

Una persona che fosse prevalentemente infelice, a buon diritto potrebbe disprezzare la sua condizione e preferire l'assenza di ogni sensazione, ad una situazione di prevalente dolore.


Con questo non dico che chi è triste si debba suicidare, o che suicidarsi sia un bene (anzi, penso proprio il contrario), ma non escludo che per alcune persone la vita potrebbe essere un dispiacere.

Ma l'assenza di sensazione significa non avere proprio coscienza e quindi cesseresti pure di essere un individuo.
E' un paradosso,per quanto mi riguarda.
Non puoi desiderare una condizione che elimina già in partenza la consapevolezza e la coscienza con la quale formuli questa volontà.

Originariamente inviato da ilguercio

Ma l'assenza di sensazione significa non avere proprio coscienza e quindi cesseresti pure di essere un individuo.
E' un paradosso,per quanto mi riguarda.
Non puoi desiderare una condizione che elimina già in partenza la consapevolezza e la coscienza con la quale formuli questa volontà.

Niente sensazione nessun dolore.

Naturalmente questo vale per i materialisti al cento per cento. Io non escludo altre possibilita' tra le quali un inferno.

La mia e' una considerazione esistenziale, non mi ritengo sfortunato, tutt'altro.

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti è una forma di gratificazione pure quella "Mi sto comportando bene".
Lo stesso concetto di "ricambiare" come cosa "positiva" è legata a questo.

E per carità, funziona benissimo!

Io però non userei tutto questo cinismo, pur essendo d'accordo sul concetto.


È evidente che ogni azione volontaria dipende dalla decisione di farla. La decisione è qualcosa di interno al singolo individuo. Se una persona decide di fare qualcosa, è perché tra le varie inclinazioni della sua volontà quella è la piú forte. Pertanto è ovvio che chiunque compia un'azione lo fa perché egli medesimo la vuole.

Questo però non significa che tutte le persone sono egoiste.

L'altruismo non dipende dal fatto che la causa della decisione sia esterna dalla volontà, altrimenti l'altruismo sarebbe logicamente contraddittorio.
Altruista è un'azione che va a vantaggio di altre persone, pur essendo evidentemente voluta dall'individuo che la compie.

[lowenz]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma l'assenza di sensazione significa non avere proprio coscienza e quindi cesseresti pure di essere un individuo.
E' un paradosso,per quanto mi riguarda.
Non puoi desiderare una condizione che elimina già in partenza la consapevolezza e la coscienza con la quale formuli questa volontà.

Puoi eliminarlo anche a monte, una persona che non prova più "piacere" in nessun modo non cerca ATTIVAMENTE nemmeno il suicidio (ma al massimo si lascia morire) perchè questa via sarebbe una delle tante che presuppongono di mettere in atto un piano, cosa che fai con uno scopo, scopo che uno cerca per gratificazione anche solo fantastica (il suicida pensa che tutti finalmente POI lo considereranno - dopo il suo gesto estremo - ed è per quello che organizza il suicidio).

Originariamente inviato da lowenz

Puoi eliminarlo anche a monte, una persona che non prova più "piacere" in nessun modo non cerca nemmeno il suicidio (ma al massimo si lascia morire) perchè questa via sarebbe una delle tante che presuppongono di mettere in atto un piano, cosa che fai con uno scopo, scopo che uno cerca per gratificazione anche solo fantastica (il suicida pensa che tutti finalmente POI lo considereranno ed è per quello che organizza il suicidio).

Anedonia, brutta bestia.

[lowenz]

Originariamente inviato da blamecanada

Questo però non significa che tutte le persone sono egoiste.

L'altruismo non dipende dal fatto che la causa della decisione sia esterna dalla volontà, altrimenti l'altruismo sarebbe logicamente contraddittorio.
Altruista è un'azione che va a vantaggio di altre persone, pur essendo evidentemente voluta dall'individuo che la compie.

Ma infatti per me l'egoismo non è una cosa necessariamente dannosa se lo interpreti nell'accezione più ampia
Lo diventa quando calpesti gli altri per avere ciò che vuoi.

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

Anedonia, brutta bestia.

Nemmeno una cosa troppo rara, volendo guardare la realtà per quello che è.

Cmq si parlava di evoluzione eh

[blamecanada]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma l'assenza di sensazione significa non avere proprio coscienza e quindi cesseresti pure di essere un individuo.
E' un paradosso,per quanto mi riguarda.
Non puoi desiderare una condizione che elimina già in partenza la consapevolezza e la coscienza con la quale formuli questa volontà.

Non c'è nulla di contraddittorio in tutto ciò, è soltanto scandaloso per la morale corrente.

Si può desiderare di eliminare la condizione che determina il desiderio.
Qualsiasi bisogno viene soddisfatto in questo modo.

Appetito > Soddisfazione > Sparizione dell'appetito.

Originariamente inviato da lowenz

Nemmeno una cosa troppo rara, volendo guardare la realtà per quello che è.

Cmq si parlava di evoluzione eh

Guarda che non mi sto autocompatendo, sto solo dicendo che tale condizione esiste ed e' diffusissima.
Un tempo si diceva, adesso si deve dimostrarsi felici constantemente.

Comunque con l'evoluzione c'entra, qualcuno dice che i pessimisti sono le sentinelle della specie che, non per loro scelta, proteggono il branco spensierato dalle "agggressioni" dell'ambiente.

[ilguercio]

Originariamente inviato da blamecanada

Non c'è nulla di contraddittorio in tutto ciò, è soltanto scandaloso per la morale corrente.

Si può desiderare di eliminare la condizione che determina il desiderio.
Qualsiasi bisogno viene soddisfatto in questo modo.

Appetito > Soddisfazione > Sparizione dell'appetito.

Mmm,forse non riesco a farti capire cosa voglio dire.
Il tuo "dolore" e la tua "voglia" di non soffrire è causata dalla tua percezione e dalla tua coscienza.
Se non esisti non c'è sofferenza,ovviamente,ma allo stesso tempo non avresti la coscienza per non soffrire.
Per me è semplicemente un paradosso visto che il non-esistere nega qualsiasi coscienza che è poi quella che usi per formulare il tuo bisogno.

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

Ma infatti per me l'egoismo non è una cosa necessariamente dannosa se lo interpreti nell'accezione più ampia
Lo diventa quando calpesti gli altri per avere ciò che vuoi.

Perché una condizione sia un male dev'essere pensabile una situazione differente.
Ciò che è logicamente necessario non può essere né un male né un bene.

Ma secondo me è assurdo chiamare “egoismo” quello che ho descritto: a quel punto anche fare del bene agli altri sarebbe egoismo, e altruismo sarebbe una parola priva di significato.

Ha molto piú senso chiamare egoismo il far bene a sé stessi disinteressandosi del bene altrui, e altruismo il fare bene agli altri (senza per questo rinunciare in assoluto al proprio bene).

Originariamente inviato da ilguercio

Mmm,forse non riesco a farti capire cosa voglio dire.
Il tuo "dolore" e la tua "voglia" di non soffrire è causata dalla tua percezione e dalla tua coscienza.
Se non esisti non c'è sofferenza,ovviamente,ma allo stesso tempo non avresti la coscienza per non soffrire.
Per me è semplicemente un paradosso visto che il non-esistere nega qualsiasi coscienza che è poi quella che usi per formulare il tuo bisogno.

Molto semplicemente penso che per la mente il pensiero di non esistere equivalga al "division by zero" dei computer.

Questo provoca non paura ma orrore tanto che la specie umana si e' conservata nonostante le peggiori difficolta'.