teoria dell'evoluzione. cosa pensano i cattolici.

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non mi sembra ci sia bisogno di essere religiosi per considerare la vita bella in quanto opportunità di amare e di essere amati, e di poter godere dei piaceri della vita

E nemmeno bisogna essere religiosi per voler ripagare questo dono, anche solo per onorare l'amore che i nostri genitori e le persone che ci vogliono bene ci hanno dato

Non tutti sono stati amati e potrebbero non conoscere il concetto della parola "amore".

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non mi sembra ci sia bisogno di essere religiosi per considerare la vita bella in quanto opportunità di amare e di essere amati, e di poter godere dei piaceri della vita

E nemmeno bisogna essere religiosi per voler ripagare questo dono, anche solo per onorare l'amore che i nostri genitori e le persone che ci vogliono bene ci hanno dato

Sì ma non è così semplice, questa è una visione della vita, non l'unica possibile e non è neppure detto che colga tutto quello che nella vita una persona può incontrare o di cui avere esperienza.
Cosa succederà a Dream se questo paradigma interpretativo (dono->ricambio) un giorno si incrinerà perchè mostrerà i suoi inevitabili limiti dato che è appunto un paradigma interpretativo e quindi non può cogliere tutto se non "forzandolo" dentro a calci (problema tipico delle dottrine) ?

[ilguercio]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non mi sembra ci sia bisogno di essere religiosi per considerare la vita bella in quanto opportunità di amare e di essere amati, e di poter godere dei piaceri della vita

E nemmeno bisogna essere religiosi per voler ripagare questo dono, anche solo per onorare l'amore che i nostri genitori e le persone che ci vogliono bene ci hanno dato

Questo è il tuo significato della vita.
Non sta scritto da nessuna parte che lo scopo della vita sia questo.

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non mi sembra ci sia bisogno di essere religiosi per considerare la vita bella in quanto opportunità di amare e di essere amati, e di poter godere dei piaceri della vita

E nemmeno bisogna essere religiosi per voler ripagare questo dono, anche solo per onorare l'amore che i nostri genitori e le persone che ci vogliono bene ci hanno dato

A me capita una cosa, quando sono felice ritengo che la vita sia bella, lapalissiano mi direte, ma mi capita di pensare che tutta la mia vita sia stata bella anche se oggettivamente questo non corrisponde alla realta'.

E' in queste occasioni che mi sembra di percepire un Dio a differenza di altri che lo percepiscono quando le cose si mettono male.

[lowenz]

Originariamente inviato da ilguercio

Questo è il tuo significato della vita.
Non sta scritto da nessuna parte che lo scopo della vita sia questo.

Più che altro sia SOLO quello.....le dinamiche affettive sono tipiche della specie Homo Sapiens: il problema è che non termina lì l'uomo né può essere riportato forzatamente a quello.

Non puoi fare SEMPRE la divisione nell'insieme N, tanto per fare un banale esempio

6:3=2
6:4=....nessun risultato in N

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Più che altro sia SOLO quello.....le dinamiche affettive sono tipiche della specie Homo Sapiens: il problema è che non termina lì l'uomo né può essere riportato forzatamente a quello.

Si certo,mancava il SOLO.

Originariamente inviato da lowenz

Non puoi fare SEMPRE la divisione nell'insieme N, tanto per fare un banale esempio

6:3=2
6:4=....nessun risultato in N

Cioè?

[lowenz]

Originariamente inviato da ilguercio

Si certo,mancava il SOLO.


Cioè?

Cioè non trovi un elemento dell'insieme dove lavori che soddisfi quella relazione tra elementi dell'insieme stesso.

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Cioè non trovi un elemento dell'insieme dove lavori che soddisfi quella relazione tra elementi dell'insieme stesso.

Scusami,sono un minchione() avevo letto un'altra cosa.

[lowenz]

Cmq per fare un esempio stupido.....il GIOCO non è inquadrabile in dinamiche affettive eppure è una componente ESSENZIALE dello sviluppo umano nell'interazione con l'ambiente e nello sviluppo delle proprie capacità logiche

E' talmente essenziale che pure altri animali giocano pur non "amando".

Si è capito che a me piace giocare?

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma non è così semplice, questa è una visione della vita, non l'unica possibile e non è neppure detto che colga tutto quello che nella vita una persona può incontrare.

Certo che nella vita si incontrano cose anche molto peggiori del amore, ma se ci sono esseri umani vivi su questa terra è perchè comunque considerano la vita qualcosa di preferibile alla morte, altrimenti semplicemente si suiciderebbe

Poi se vuoi puoi pure mettere in dubbio che siano i suicidi ad avere un paradigma interpretativa sbagliato, e che in realtà sarebbe meglio per tutti noi ammazzarci e farla finita subito, ma poi dovresti spiegarmi cosa ci fai ancora di fronte alla tastiera

Cosa succederà a Dream se questo paradigma interpretativo (dono->ricambio) un giorno si incrinerà perchè mostrerà i suoi inevitabili limiti dato che è appunto un paradigma interpretativo e quindi non può cogliere tutto se non "forzandolo" dentro a calci (problema tipico delle dottrine) ?

Ma aldilà del paradigma interpretativo le persone vogliono ricambiare l'amore che hanno ricevuto, e allo stesso modo io se anche arrivassi a considerare la tragicità della vita e l'idea del suicidio in tutti i modi non potrei mai arrivare ad un gesto del genere, se anche non ci sarà un Dio a premiare l'amore umano o a salvarci ciò non cambierebbe la mia voglia di onorare il bene che ho ricevuto.
Anche perchè se la mia condotta di vita fosse influenzabile dalle prospettive di una vita dopo la morte, magari dovo verrò ricompensato, sarei un ipocrita, non una persona che ama

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq per fare un esempio stupido.....il GIOCO non è inquadrabile in dinamiche affettive eppure è una componente ESSENZIALE dello sviluppo umano nell'interazione con l'ambiente e nello sviluppo delle proprie capacità logiche

E' talmente essenziale che pure altri animali giocano pur non "amando".

Si è capito che a me piace giocare?

Ovvio ma,come dici te,non è limitato a quello.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da lowenz

Però è carino leggere "sostanza nutritiva" per un virus.....come se il virus si nutrisse
Non ha nemmeno le strutture per mantenersi, il suo unico "scopo" (per così dire, non ha scopi) è sfruttare i ribosomi delle cellule per replicarsi.

Però magari qualcuno tende a vederlo così

gia', il virus e' un esempio di come il meccanismo evolutivo si compia non solo sui viventi, ma e' iniziato ben prima, sulle proteine e sugli aminoacidi.
il virus e' l'esempio che abbiamo sotto gli occhi. e' solamente un ammasso di aminoacidi e zuccheri che contengono un'informazione, non ha niente di queloo che possiamo considerare vita. non ha un fine, uno scopo. e' come un sasso. che però ha sulla sua superficie dei "collegamenti" del tutto originati per via casuale, che gli permettono di entrare in una cellualdi un determianto tipo e di sfruttare i meccanismi di quest'ultima per riprodurre l'informazione in esso contenuta. dove si vede l'evoluzione cieca? dal fatto che facendo l'esempio di una cellula che casualmente nasce con una membrasna diversa dalle altre cellule, che non "coincide" con la chiave di accesso che il virus ha. in quel caso, il virus non riesce piu' ad entrare nella cellula, e non potendosi replicare, l'informazione in esso contenuta muore. ma mettiamo il caso che esista casualmente (una informazione sbagliata per errore) un virus che per sbaglio abbia una chiave di accesso diversa che casualmente coincide con quella della nuova cellula, ora vediamo che tutti gli altri esponenti del virus non esistono piu' perchè "morti", mentr eil nuovo virus continua a diffondere la sua informazione. dove sta l'intelligenza in questo meccanismo cieco e casuale?

[Dream_River]

Originariamente inviato da ilguercio

Questo è il tuo significato della vita.
Non sta scritto da nessuna parte che lo scopo della vita sia questo.

E non ho mai preteso di essere il primo uomo della storia ad aver raggiunto la conoscenza dell'immanente

Cazzo, certo che devo far proprio paura se tutte le volte che parlo avete paura che voglia togliervi la vostra dignità di pensatori al mio pari

Originariamente inviato da mixkey

A me capita una cosa, quando sono felice ritengo che la vita sia bella, lapalissiano mi direte, ma mi capita di pensare che tutta la mia vita sia stata bella anche se oggettivamente questo non corrisponde alla realta'.

E' in queste occasioni che mi sembra di percepire un Dio a differenza di altri che lo percepiscono quando le cose si mettono male.

La sofferenza può avvicinare a Dio, ma chi ha fede crede che in tutto ci sia un senso, sia in ciò che per il diretto interessato sono un bene o un male
Di certo, se mai arriverai ad avere una fede, sarà sicuramente una fede più matura e sincera di chi usa Dio come palliativo mentale

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

ma poi dovresti spiegarmi cosa ci fai ancora di fronte alla tastiera

Vedi post sopra, sfida intellettuale -> gioco

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Dream_River

Bhe, io non la vedo così una condanna la vita, insomma, se ringraziano per la vita persino quei popoli che stanno peggio di noi...

meglio vivere la piu' schifosa delle vite, che non essere.
tra una vita d'inferno e non vivere, chi sceglierebbe la seconda opzione?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma aldilà del paradigma interpretativo le persone vogliono ricambiare l'amore che hanno ricevuto

Per un meccanismo di mutua gratificazione.....ma ti assicuro che ci vuole ben poco a farlo saltare

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Vedi post sopra, sfida intellettuale -> gioco

Puoi fare il cinico quanto vuoi, ma non ci credo nemmeno per un secondo che sia il gioco a portare avanti la tua vita, proprio perchè lo dimostri nella stragrande maggioranza dei tuoi post che non sei solo un animale (e quel solo non è dispregiativo, lo so anche io che siamo anche animali, prima che qualcuno mi accusi di essere il solito credente mortificatore della materialità ecc ecc)

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Puoi fare il cinico quanto vuoi, ma non ci credo nemmeno per un secondo che sia il gioco a portare avanti la tua vita, proprio perchè lo dimostri nella stragrande maggioranza dei tuoi post che non sei solo un animale (e quel solo non è dispregiativo, lo so anche io che siamo anche animali, prima che qualcuno mi accusi di essere il solito credente mortificatore della materialità ecc ecc)

Mah, chi lo sa, vi lascio nel dubbio (che ognuno risolverà in base ai suoi postulati personali sull'essere umano ovviamente)!

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

Ok, mi avevo solo colpito quel "condanna"; penso che tutti comunque ritengano una fortuna essere vivi, aldilà che uno lo ritenga un dono o un evento casuale

Dillo a Schopenhauer .

La maggior parte delle persone ritengono uan fortuna essere vivi, ma non tutte.

Io questo lo spiego evolutivamente: l'avversione alla vita difficilmente potrà diffondersi, né qualora sia una predisposizione genetica (chi è avverso alla vita tenderà a non riprodursi), né qualora derivi dalla cultura (una cultura che odia la vita è probabilmente destinata a svanire).


Di per sé però nulla impedisce che alcune persone provino con ragione un assoluto disprezzo per la vita, senza per questo essere irrazionali.

Originariamente inviato da mixkey

A me capita una cosa, quando sono felice ritengo che la vita sia bella, lapalissiano mi direte, ma mi capita di pensare che tutta la mia vita sia stata bella anche se oggettivamente questo non corrisponde alla realta'.

La nostra razionalità non è affatto indipendente e padrona rispetto alle passioni, anzi è il contrario.

L'intelletto è il garzone di bottega della Volontà (Schopenhauer).

[Dream_River]

Originariamente inviato da berserkdan78

meglio vivere la piu' schifosa delle vite, che non essere.
tra una vita d'inferno e non vivere, chi sceglierebbe la seconda opzione?

Qualcuno c'è, i suicidi, ma dubito che qualcuno li consideri persone con una corretta percezione della realtà (e adesso per favore, qualcuno si risparmi la battuta "In realtà qualcuno c'era, ma sono tutti morti!")

Originariamente inviato da lowenz

Per un meccanismo di mutua gratificazione.....ma ti assicuro che ci vuole ben poco a farlo saltare

Meccanismo di mutua gratificazione

Suvvia Lowenz, lo sappiamo tutti che non c'è bisogno che una persona sia un grado di soddisfarci per volerla soddisfare fino alla fine dei nostri giorni, pensa anche solo a tutte quelle persone che si prendono cura dei propri cari su un letto d'ospedale per anni