Spagna: disoccupazione al 20,11%

[giammy]

Originariamente inviato da Yngwie74

Questo e' uno dei soliti luoghi comuni, che fa al pari col dipendente pubblico che per definizione non lavora.
Perche' nella mente di molti, in questo paese, sembra che basti aprire partita iva per avere, insieme al certificato di attribuzione della stessa, le chiavi di un nuovo fiammante SUV, una villa e la cameriera bona e anche un po' maiala.

Quando ho iniziato a lavorare in uno studio, finita l'universita', dopo 3 mesi "di prova con rimborso spese" perche', giustamente, il titolare doveva avere prova delle mie capacita', sono stato "invitato" ad aprire partita iva.
Ufficialmente per lo stato ero un libero professionista, in realta' ero un lavoratore dipendente, che faceva 9 ore al giorno x 5 giorni a settimana (45 ore), che non poteva assolutamente svolgere lavori in proprio, che non aveva alcun diritto, che emetteva in un anno 12 fatture da 1000€ lordi al mese sempre verso il solito professionista. Nello studio, messi come me, c'erano altri 6 collaboratori.

Quella che ho descritto e' la situazione standard per chi lavora nell'ambito degli studi professionali (ingegneria, architettura, avvocatura, commercialista, medicina, ecc, ecc) e stiamo parlando di centinaia di migliaia di giovani e purtroppo anche meno giovani.

Tra l'altro ero anche uno di quelli piu' fortunati nella cerchia dei miei compagni di universita'. Un mio amico (in altro studio) aveva diritto solo ad 11 fatture l'anno, poiche' per il mese di chiusura di agosto si seguiva la filosofia no collaborazione no fattura. Ad un altro venivano addirittura decurtati i giorni di malattia: una settimana a casa per la bronchite? 750€ invece che 1000.

Un collaboratore con partita iva, dal punto di vista delle tutele, e' messo pure peggio di un collaboratore a progetto. Da un giorno all'altro puoi essere mandato via o appiedato senza poter nemmeno battere ciglio. Ti ritrovi a zeru tituli senza alcun appiglio se non mamma e papa'.

Detto questo, e' vero che nell'ambito della professione ci sono fior fior di evasori e approfittatori, ma ci sono anche tanti sfigati (probabilmente, numericamente, la maggioranza), che oltre al danno di vivere una situazione lavorativa ai limiti del tollerabile e di cui nessuno parla e si cura, devono anche vedersi additare come evasori al 100% con 0 margini di errore.

mah quando vedo che i dentisti dichiarano 18.000 euro l'anno , i parrucchieri 7.000 (povertà) e vedo il il mio CUD di lavoratore dipendente di azienda privata, mi viene da sospettare che qualcosa non va ma tu mi dici che un luogo comune e quindi crediamoci pure.....

[CYRANO]

beh mia madre e' un'ex parucchiera. non so quanto dichiarasse ma in effetti non prendeva un cavolo.
ora di pensione viaggia sui 650 neuri circa al mese..

per il resto , che sia pieno evasori , mi sembra lampante...

Avrei una domanda per dream reaver : vabbeh che parli del 2012 , ma se la situazione spagnola resta circa la stessa , che ci vai a fare ? Ossia ,vai a studiare o a lavorare ?


C;l,a;,s;,,ss

[giammy]

Originariamente inviato da CYRANO

beh mia madre e' un'ex parucchiera. non so quanto dichiarasse ma in effetti non prendeva un cavolo.
ora di pensione viaggia sui 650 neuri circa al mese..

per il resto , che sia pieno evasori , mi sembra lampante...

Avrei una domanda per dream reaver : vabbeh che parli del 2012 , ma se la situazione spagnola resta circa la stessa , che ci vai a fare ? Ossia ,vai a studiare o a lavorare ?


C;l,a;,s;,,ss

si parla di medie, il marito di mia cugina ha un salone con 4 dipendenti, ti assicuro che guadagna un pacco (e si vede dalle case, dall'auto e da molto altro), lavora sì tantissimo (il sabato fino anche alle 23.00) ma ha dei redditi dichiarati da fame.
cmq le imposte non si pagano sul sacrificio e sulle ore lavorate ma sui redditi ricavati.

[luposelva]

Originariamente inviato da fabio80

perchè vado per i trenta e non posso permettermi di fare apprendistato adesso a costo nullo, per poi diventare autonomo sui 40. ma se ti consola, dico sempre che al posto di laurarmi avrei dovuto fare l'elettricista, dieci anni fa

ps: sono ure fessi perchp senza iva, i.e. senza fattura, l'artigiano ha un cash flow non segnato come entrata, quindi dovrebbero farsi togliere iva + fare a metà sul risparmio fiscale

Infatti, negli ultimi 20 anni è venuta la mania della laurea ad ogni costo, anche di lauree che in realtà nel mondo del lavoro serviranno a poco e i laureandi lo sanno!! (sentiti intervistati in televisione) io ho 20 anni più di te ed ho lasciato gli studi alla 3° media sup. ho cominciato subito a lavorare e non mi pento, ho lavorato come dipendente per 19 anni e adesso in proprio, e non ho nessun problema economico anzi mi posso permettere il supefluo, e mantengo moglie e 2 figlie.

Ps, quello che dici sul cash flow e vero solo in parte almeno nel mio caso fatturare ai privati non mi creerebbe nessun problema visto si tratta di cifre relativamente basse.
Ah per la cronaca io sono abbondantemente al di sopra come reddito rispetto agli studi di settore quindi pago una somma cospicua di irpef, prima che mi diciate per forza evadi.

[CYRANO]

Se avessi tempo mi prenderei una bella laurea anche io...
una di quelle telematiche assurde... chesso' dottorato in scienze druidiche e sciamaniche
tanto per dire : aho son laureato !


C;a;'.z;'.a'.za

[Zontar]

Originariamente inviato da gpc

A parte questo, la Spagna sta messa seriamente male: lo stato sta tagliando tutto il tagliabile, a partire dal settore pubblico dove, anche se non ufficialmente, è stata adottata la strategia di contrattare un nuovo statale per ogni dieci che se ne vanno.

In Italia è dal 2001 che è ufficiale il blocco del turn-over nella pubblica amministrazione .Le ultime percentuali di assunzioni sono (legge nr. 133 del 6/8/2008):

2008 20% dei pensionamenti
2009 10% dei pensionamenti
2010 20% dei pensionamenti
2011 20% dei pensionamenti
2012 50% dei pensionamenti

Ma può sempre peggiorare (il 2009 era al 20% ma è stato portato al 10%).
Inoltre gli organici dopo essere stati ridotti del 10% l'anno scorso (legge n. 102 del 3 agosto 2009), devono essere ridotti di un ulteriore 10% (Legge 26 febbraio 2010) entro il 30 Giugno 2010 altrimenti le amministrazioni non possono assumere.

[trallallero]

Originariamente inviato da Hal2001

Dipende sempre dal contesto. Come ho già detto prima, eliminando il problema alla radice, ad esempio non permettendo che un'azienda sfrutti un lavoratore dipendente negando tutto e obbligandolo ad avere una piva (con tutte le spese che ne conseguono), si potrebbe di molto favorire la questione.

La legge Biagi lo prevede ed è forse per quello che molti chiedono p.ivari.

Se non ricordo male, anche tu eri in questa situazione, adesso fai il dipendente vero?

Esatto e non torno più alla p. iva anche se quà chiunque ha diritto a sgravi fiscali o al Familienkasse (becco 368€ al mese per 2 figli).

Originariamente inviato da nevione

in generale sembrano piu' onesti, i dentisti tirati in causa per esempio qua per quello che vedo fatturano sempre (anche perche' in generale sono grossi studi) e pigliano un terzo per i lavori rispetto al belpaese.

Anche quà, non ho mai e dico mai dovuto pagare in contanti, manco lo spazzacamino (e i dentisti sono pagati dall'assicurazione medica ).

L'unica cosa che va veramente col culo qui e' la burocrazia nel pubblico, molto peggio che in Italia
Per dirvi ho aspettato 3 anni la tessera sanitaria, viaggiavo con la provvisoria e avro' fatto 30 telefonate e mandato 30 fax.
Qui se ti serve un documento devi prepararti ad andare almeno 3 volte nello stesso ufficio

Minkia, una burocrazia peggiore di quella italiana è dura da immaginare

[nevione]

Originariamente inviato da trallallero

La legge Biagi lo prevede ed è forse per quello che molti chiedono p.ivari.


Esatto e non torno più alla p. iva anche se quà chiunque ha diritto a sgravi fiscali o al Familienkasse (becco 368€ al mese per 2 figli).



Anche quà, non ho mai e dico mai dovuto pagare in contanti, manco lo spazzacamino (e i dentisti sono pagati dall'assicurazione medica ).


Minkia, una burocrazia peggiore di quella italiana è dura da immaginare

tu spulcia la piazzetta che c'e' uno disperato chiedendo info per comprare un tavolo da ping pong nel paese dei crauti

[trallallero]

Originariamente inviato da nevione

tu spulcia la piazzetta che c'e' uno disperato chiedendo info per comprare un tavolo da ping pong nel paese dei crauti

http://translate.google.com/?hl=en#

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Dream_River

Sentire ridere della Spagna in piena crisi ripensando a come prima di esse l'abilità di Zapatero avesse risollevato il paese, tanto di superare il nostro paese, mi sa tanto del maiale che ride del porcaio perchè si è sporcato gli stivali di fango

Comunque deve essere bello gongolarsi pensando che noi abbiamo ancora Biancaneve

[superanima]

Originariamente inviato da nevione

magari se leggi alcune risposte del thread capisci perche' quei dati sono falsati.

ah certo, se lo dicono qui sul forum deve essere vero

[nevione]

Originariamente inviato da superanima

ah certo, se lo dicono qui sul forum deve essere vero

che discorso
se la mettiamo su sto piano io ho esperienza lavorativa in Spagna e Italia tu?

[gpc]

Originariamente inviato da Dream_River

Piccolo OT:

Ma considerando la crisi immobiliare, della quale ho sentito dire addirittura che l'offerta di immobili sarebbe il doppio della domanda, per me futuro immigrato massimo entro inizio 2012, c'è speranza di poterla sfruttare a mio vantaggio?
Nel senso, immagino che ora un immobile ti lo tirino dietro con tutte le pentole e il vasellame, ai primi sentori di uscita dalla crisi converrebbe giocare di anticipo e comprarsi un immobile?

Oppure mi sto lasciando andare a fanta-economia?

I prezzi sono in discesa, non ovunque e non in maniera uguale, ma restano qui nella mia zona a livelli scandalosi.
Per me potrebbero tranquillamente dimezzarsi prima di ritornare civili. I tuguri in periferia costano "poco" (150-200-250k€), ma gli annunci di case indipendenti milionarie ci sono ancora.

Originariamente inviato da nevione

p.s. uniamoci l'aiuto di 200 euro al mese per i titolari di un contratto d'affitto che hanno meno di 30 anni, l'aiuto di 400 euro al mese per chi ha finito il periodo di paro e avremo per lo meno uno stato sociale piu' sviluppato che in Italia.
E aggiungiamo in genere migliori condizioni da parte delle imprese in generale (meno contratti di 7/14 giorni, normalmente 3+3 mesi e poi assunzione), liquidazioni molto maggiori (io per esempio dopo quasi 10 anni di lavoro alle poste me ne andai con 10000 euro, di cui una parte erano bonus perche' volevano sfoltire l'organico, qui per 6 anni di lavoro dovrei prendere circa il triplo)
Ovviamente io ragiono sulle mie esperienze e quelle di amici e conoscenti, non conosco la situazione di tutte le ditte o le province di Spagna.

Non è tutt'oro quel che luccica comunque, gli aiuti a parte darli solo a chi ha meno di 24000€ lordi annui (che non è male, mi rendo conto, ma con gli affitti che ci sono...) poi ci paghi le tasse sopra... e magari ti fanno cambiare di scaglione d'imposta.
Comunque sì, la differenza fondamentale è che seppur in crisi le offerte che ci sono sono oneste. Io sono stato assunto a tempo indeterminato all'istante, con un mese di prova di cui nemmeno mi sono accorto dato che non c'era nessuna differenza, ma niente porcherie di contratti di formazione e schifezze varie.
C'è anche da dire una cosa: con un tempo indeterminato, in quindici giorni sei licenziato se vogliono. Che è anche questa, credo, la motivazione per cui non si fanno troppi problemi ad assumere regolarmente...

Originariamente inviato da Hal2001

Non è un luogo comune. Basta che guardi gli studi della tua città quanto lavorano e quanto dichiarano.
Non ti serve andare lontano. Un professionista non può dichiararmi che guadagna 20-30 mila euro l'anno netti, quando in realtà le cifre sono da moltiplicare per 10.

Conosco personalmente liberi professionisti che hanno guadagnato meno di 10.000€ l'anno. Ovviamente, vivono in casa coi genitori perchè non hanno alternativa.

Originariamente inviato da Yngwie74

Cioe' secondo te qualsiasi professionista guadagna 300.000€ netti all'anno? Dire che e' una visione distorta della realta' e' dir poco. E per tua informazione sono liberi professionisti anche quelli come me che fatturavano ai tempi 12000€ lordi all'anno. Altro che 20-30k netti...

Quoto. E io non ho partita iva, eh, nel caso qualcuno avesse dubbi...

Originariamente inviato da fabio80

no ma tra i trecentomila e avere cheil reddito medio dell'italiano è 15000 ce ne passa, ma non ci crede nessuno, e i dipendenti non possono evadere. quindi, appurato che questo possa dare fastidio a chi è onesto, comprenderai che al momento di vedermi la busta alleggerita mi viene solo voglia di prendere il suv dell'idraulico e dargli fuoco con lui dentro

I dipendenti posso evadere con secondi lavori (ripetizioni, per esempio), e i liberi professionisti possono evadere solo se c'è qualche dipendente che vuole pagare in nero.

Originariamente inviato da trallallero

Sorpreso eh? Ed è di sinistra... ma non dirlo ai sinistri italiani

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

I dipendenti posso evadere con secondi lavori (ripetizioni, per esempio), e i liberi professionisti possono evadere solo se c'è qualche dipendente che vuole pagare in nero.

dai gpc, parliamo di grandi numeri e non di infinitesimi, vienimi a dire che adesso l'evasione in italia è slo studente che da ripetizioni....

certo che poi a evadere sono in due, ma al privato il saldo è sempre negativo a conti fatti

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

dai gpc, parliamo di grandi numeri e non di infinitesimi, vienimi a dire che adesso l'evasione in italia è slo studente che da ripetizioni....

certo che poi a evadere sono in due, ma al privato il saldo è sempre negativo a conti fatti

Beh insomma, il privato si risparmia la sua buona quota di euro...
A me quest'accanimento contro i liberi professionisti a prescindere mi suona sempre molto di "vorrei farlo pure io ma non posso".

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Beh insomma, il privato si risparmia la sua buona quota di euro...
A me quest'accanimento contro i liberi professionisti a prescindere mi suona sempre molto di "vorrei farlo pure io ma non posso".

risparmio cosa? pago il dentista in nero e risparmio 100 euro, quanto mi costano in una vita tutti quelli che fanno come il dentista?

vorrei ma non posso? sicuramente vorrei ma non posso spaccare la faccia a quelli che dichiarano 15000 all'anno e poi hanno il cayenne...

[trallallero]

Originariamente inviato da gpc

Sorpreso eh? Ed è di sinistra... ma non dirlo ai sinistri italiani

Non mi sorprende la sinistra spagnola e tantomeno Zapacoso.
A stupirmi è il fatto che ci possa essere un popolo così simile all'italiano, ma onesto

[nevione]

Originariamente inviato da trallallero

Non mi sorprende la sinistra spagnola e tantomeno Zapacoso.
A stupirmi è il fatto che ci possa essere un popolo così simile all'italiano, ma onesto

beh adesso non esageriamo
vieni, addormentati sulla rambla e neanche le mutande usate ti lasciano
forse dove vive gpc, qui ho sempre una mano sul culo

[gpc]

Originariamente inviato da nevione

beh adesso non esageriamo
vieni, addormentati sulla rambla e neanche le mutande usate ti lasciano
forse dove vive gpc, qui ho sempre una mano sul culo

Barcellona è famosa per questo
Qui non va così male, ma sono un branco di vandali in ogni caso, perfino nei paesini.
E a Palma girare alla notte non mi piace niente...

[izutsu]

Originariamente inviato da nevione

che discorso
se la mettiamo su sto piano io ho esperienza lavorativa in Spagna e Italia tu?

non ti rende più preparato di altri su dati macroeconomici, mi spiace