Spagna: disoccupazione al 20,11%

[columbia83]

Originariamente inviato da easyand

la cosa fantastica è che fino a qualche mese fa sembrava che con la crisi gli stati uniti fossero in rovina e destinati al declino, che l'europa avesse l'occasione per affrancarsi dagli stati uniti (secondo qualcuno).
La realtà è che loro ne stanno uscendo abbastanza bene (la richiesta di sussidi di disoccupazione è in calo), mentre l'europa sta affondando.

Si, veramente fantastica come cosa...

[nevione]

Originariamente inviato da Dream_River

Questo infatti è particolarmente da mettere in evidenza

Da quello che è stato scritto, ora con la crisi gli assegni di disoccupazione sono di "solo" 1000€ circa

Qualcuno può ricordarmi da noi a quanto ammonta un assegno di disoccupazione?
Io posso confermarvi che una pensione di invalidità parte da 450€ (Che tanto varrebbe non andarla a ritirare in posta, ma mettertela direttamente nel cassonetto di fiducia dove andare a rovistare)

Ah, ma Zapatero mica l'ha data la Social Card

piccola precisazione sul paro o assegno di disoccupazione qui in Spagna.
Premetto che molti colleghi della ditta in cui lavoravo ne hanno usufruito e gli sta finendo proprio in questi mesi e che io stesso aime' gia' so che la mia azienda e' stata venduta e tra aprile e dicembre 2011 potrei doverne fare uso.
Dunque: il paro e' al massimo per 24 mesi e si maturano 4 mesi ogni anno lavorato, quindi con 6 anni di lavoro si ha diritto a 2 di disoccupazione.
E' massimo di 1000 euro ed e' vero che dopo 8 mesi si abbassa ma non e' detto.
Questo perche' quello che ti viene assegnato per il paro e' dato da una percentuale su quanto guadagnavi fino al massimo detto di 1000 euro, quindi (scrivo numeri a caso) se tu guadagnavi 1200 e il paro corrisponde mettiamo al 80% del tuo salario arrivi a 1000 giusti, quindi dopo 8 mesi quando diventerebbe il 60% del tuo salario inizieresti a percepirne 800.
Ma se tu guadagnavi 2000, per tutti i 24 mesi riceverai 1000, perche' quando la percentuale scende al 60% il risultato che ti corrisponde e' sempre 1000.
I numeri li ho messi a caso, non li ricordo precisamente e non ho voglia di cercarli, era per far capire il meccanismo.
Non so se mi sono spiegato
p.s. uniamoci l'aiuto di 200 euro al mese per i titolari di un contratto d'affitto che hanno meno di 30 anni, l'aiuto di 400 euro al mese per chi ha finito il periodo di paro e avremo per lo meno uno stato sociale piu' sviluppato che in Italia.
E aggiungiamo in genere migliori condizioni da parte delle imprese in generale (meno contratti di 7/14 giorni, normalmente 3+3 mesi e poi assunzione), liquidazioni molto maggiori (io per esempio dopo quasi 10 anni di lavoro alle poste me ne andai con 10000 euro, di cui una parte erano bonus perche' volevano sfoltire l'organico, qui per 6 anni di lavoro dovrei prendere circa il triplo)
Ovviamente io ragiono sulle mie esperienze e quelle di amici e conoscenti, non conosco la situazione di tutte le ditte o le province di Spagna.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da giammy

il fatto che l'autonomo venga considerato evasore a prescindere ha zero margini d'errore come dimostra il tenore di vita (leggasi consumi) medio coi redditi medi dichiarati.

Questo e' uno dei soliti luoghi comuni, che fa al pari col dipendente pubblico che per definizione non lavora.
Perche' nella mente di molti, in questo paese, sembra che basti aprire partita iva per avere, insieme al certificato di attribuzione della stessa, le chiavi di un nuovo fiammante SUV, una villa e la cameriera bona e anche un po' maiala.

Quando ho iniziato a lavorare in uno studio, finita l'universita', dopo 3 mesi "di prova con rimborso spese" perche', giustamente, il titolare doveva avere prova delle mie capacita', sono stato "invitato" ad aprire partita iva.
Ufficialmente per lo stato ero un libero professionista, in realta' ero un lavoratore dipendente, che faceva 9 ore al giorno x 5 giorni a settimana (45 ore), che non poteva assolutamente svolgere lavori in proprio, che non aveva alcun diritto, che emetteva in un anno 12 fatture da 1000€ lordi al mese sempre verso il solito professionista. Nello studio, messi come me, c'erano altri 6 collaboratori.

Quella che ho descritto e' la situazione standard per chi lavora nell'ambito degli studi professionali (ingegneria, architettura, avvocatura, commercialista, medicina, ecc, ecc) e stiamo parlando di centinaia di migliaia di giovani e purtroppo anche meno giovani.

Tra l'altro ero anche uno di quelli piu' fortunati nella cerchia dei miei compagni di universita'. Un mio amico (in altro studio) aveva diritto solo ad 11 fatture l'anno, poiche' per il mese di chiusura di agosto si seguiva la filosofia no collaborazione no fattura. Ad un altro venivano addirittura decurtati i giorni di malattia: una settimana a casa per la bronchite? 750€ invece che 1000.

Un collaboratore con partita iva, dal punto di vista delle tutele, e' messo pure peggio di un collaboratore a progetto. Da un giorno all'altro puoi essere mandato via o appiedato senza poter nemmeno battere ciglio. Ti ritrovi a zeru tituli senza alcun appiglio se non mamma e papa'.

Detto questo, e' vero che nell'ambito della professione ci sono fior fior di evasori e approfittatori, ma ci sono anche tanti sfigati (probabilmente, numericamente, la maggioranza), che oltre al danno di vivere una situazione lavorativa ai limiti del tollerabile e di cui nessuno parla e si cura, devono anche vedersi additare come evasori al 100% con 0 margini di errore.

[Hal2001]

Originariamente inviato da Yngwie74

Questo e' uno dei soliti luoghi comuni, che fa al pari col dipendente pubblico che per definizione non lavora.

Non è un luogo comune. Basta che guardi gli studi della tua città quanto lavorano e quanto dichiarano.
Non ti serve andare lontano. Un professionista non può dichiararmi che guadagna 20-30 mila euro l'anno netti, quando in realtà le cifre sono da moltiplicare per 10.

Un collaboratore con partita iva, dal punto di vista delle tutele, e' messo pure peggio di un collaboratore a progetto. Da un giorno all'altro puoi essere mandato via o appiedato senza poter nemmeno battere ciglio. Ti ritrovi a zeru tituli senza alcun appiglio se non mamma e papa'.

Stesso discorso di cui sopra. Collaboratori a piva e lavori a progetto sono da mettere fuori legge, e prima ce ne accorgeremo, prima riusciremo a migliorare la situazione italiana del lavoro.
Occorre una riforma che metta da un lato la possibilità di licenziare un dipendente a tempo intederminato o pubblico se vi è giusta causa (e non come adesso) e dall'altra la fine di queste vergognose leggi che non creano nuovi posti di lavoro come ci volevano far credere, ma che uccidono anche quelle esistenti.

[superanima]

Originariamente inviato da nevione

ragazzi state scrivendo molte inesattezze.
C'e' crisi si qua in Spagna, ma a livello di disoccupazione non e' certo messa meglio l'Italia.

Fatti: marzo 2010:
disoccupazione in Spagna 21.1%.
disoccupazione in Italia 8.8%

[nevione]

Originariamente inviato da superanima

Fatti: marzo 2010:
disoccupazione in Spagna 21.1%.
disoccupazione in Italia 8.8%

magari se leggi alcune risposte del thread capisci perche' quei dati sono falsati.
Ripeto io ho esperienza solo di Barcelona dove sara' piu' facile avere un lavoro rispetto ad altre zone della Spagna e sono straniero, quindi forse e' piu' semplice per me che per uno spagnolo visto che parlo piu' di una lingua.
Ma la mia esperienza e' che qui, dopo un periodo nero, si inizia a trovare lavoro, lavoro decente pagato decentemente.
In Italia non c'e' nulla, e ripeto sono del Piemonte non del sud italia.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

Fatti: marzo 2010:
disoccupazione in Spagna 21.1%.
disoccupazione in Italia 8.8%

bene, perchè non ci posti i dati di occupazione allora?
Non dovresti avere alcun problema visto che sostieni che stiamo immensamente meglio della spagna.

Originariamente inviato da superanima

Fatti: marzo 2010:
disoccupazione in Spagna 21.1%.
disoccupazione in Italia 8.8%

La parola in grassetto mi sta facendo ridere da mezz'ora.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Hal2001

Non è un luogo comune. Basta che guardi gli studi della tua città quanto lavorano e quanto dichiarano.
Non ti serve andare lontano. Un professionista non può dichiararmi che guadagna 20-30 mila euro l'anno netti, quando in realtà le cifre sono da moltiplicare per 10.

Cioe' secondo te qualsiasi professionista guadagna 300.000€ netti all'anno? Dire che e' una visione distorta della realta' e' dir poco. E per tua informazione sono liberi professionisti anche quelli come me che fatturavano ai tempi 12000€ lordi all'anno. Altro che 20-30k netti...

[fabio80]

Originariamente inviato da Yngwie74

Cioe' secondo te qualsiasi professionista guadagna 300.000€ netti all'anno? Dire che e' una visione distorta della realta' e' dir poco. E per tua informazione sono liberi professionisti anche quelli come me che fatturavano ai tempi 12000€ lordi all'anno. Altro che 20-30k netti...

no ma tra i trecentomila e avere cheil reddito medio dell'italiano è 15000 ce ne passa, ma non ci crede nessuno, e i dipendenti non possono evadere. quindi, appurato che questo possa dare fastidio a chi è onesto, comprenderai che al momento di vedermi la busta alleggerita mi viene solo voglia di prendere il suv dell'idraulico e dargli fuoco con lui dentro

[luposelva]

Originariamente inviato da fabio80

no ma tra i trecentomila e avere cheil reddito medio dell'italiano è 15000 ce ne passa, ma non ci crede nessuno, e i dipendenti non possono evadere. quindi, appurato che questo possa dare fastidio a chi è onesto, comprenderai che al momento di vedermi la busta alleggerita mi viene solo voglia di prendere il suv dell'idraulico e dargli fuoco con lui dentro

E perchè non ti metti a fare anche te l'idraulico o elettricista, visto che sono professioni ricercate e ben pagate, io sono un piccolo artigiano (giardiniere) non guadagno come un idraulico o un tecnico di caldaie, però quando al privato gli fai un lavoro e gli dici al conto sono tot + I.V.A lui: e ma io l'iva mica la recupero, quindi di chi è la colpa dell'evasione? NON solo del professionista!

[fabio80]

Originariamente inviato da luposelva

E perchè non ti metti a fare anche te l'idraulico o elettricista, visto che sono professioni ricercate e ben pagate, io sono un piccolo artigiano (giardiniere) non guadagno come un idraulico o un tecnico di caldaie, però quando al privato gli fai un lavoro e gli dici al conto sono tot + I.V.A lui: e ma io l'iva mica la recupero, quindi di chi è la colpa dell'evasione? NON solo del professionista!

perchè vado per i trenta e non posso permettermi di fare apprendistato adesso a costo nullo, per poi diventare autonomo sui 40. ma se ti consola, dico sempre che al posto di laurarmi avrei dovuto fare l'elettricista, dieci anni fa

ps: sono ure fessi perchp senza iva, i.e. senza fattura, l'artigiano ha un cash flow non segnato come entrata, quindi dovrebbero farsi togliere iva + fare a metà sul risparmio fiscale

[trallallero]

Originariamente inviato da gpc

Ecco, giusto perchè non si dica che io parlo male di Zapatero (o Z-paro questa la capisce Nevione) per principio, una cosa ottima e sacrosanta che ha fatto è stata dare i sussidi anche agli autonomi con partita IVA, cosa che la sinistra in Italia non avrebbe MAI e poi MAI fatto (e che ahimè manco la destra farà mai...). Ossia noi avevamo un Bersani che considerava gli autonomi delinquenti a prescindere e li obbligava a dimostrare che erano in regola, contravvenendo a qualunque principio di innocenza fino a prova contraria, qui invece la sinistra dà i sussidi di disoccupazione a chi chiude la partita iva... fai un po' te...

[Hal2001]

Originariamente inviato da Yngwie74

Cioe' secondo te qualsiasi professionista guadagna 300.000€ netti all'anno? Dire che e' una visione distorta della realta' e' dir poco. E per tua informazione sono liberi professionisti anche quelli come me che fatturavano ai tempi 12000€ lordi all'anno. Altro che 20-30k netti...

Ho scritto questo? Non mi pare, i commenti e gli interventi si leggono per intero, dalla prima parola all'ultima, non puoi estrapolare una frase
Uno studio notarile, di architetti, di avvocati, insomma, quanto pensi che guadagni ogni anno?
Un dentista che mi dichiara 15.000€ l'anno a me fa solo ridere, sarà che magari conosco quali sono le spese e gli introiti, e tu meno
Il commento di Fabio, su cui praticamente non vado d'accordo su nulla tranne su questo argomento, ti fa capire la gravità della situazione, un ricco nord e nord est che in realtà non dichiara nulla quando può, altro che problema del solo mezzogiorno.

[Hal2001]

Originariamente inviato da trallallero

Ti sconvolge che altrove esista una welfare serio a differenza dei nostro buono solo a proclami?

[fabio80]

Originariamente inviato da Hal2001

Ho scritto questo? Non mi pare, i commenti e gli interventi si leggono per intero, dalla prima parola all'ultima, non puoi estrapolare una frase
Uno studio notarile, di architetti, di avvocati, insomma, quanto pensi che guadagni ogni anno?
Un dentista che mi dichiara 15.000€ l'anno a me fa solo ridere, sarà che magari conosco quali sono le spese e gli introiti, e tu meno
Il commento di Fabio, su cui praticamente non vado d'accordo su nulla tranne su questo argomento, ti fa capire la gravità della situazione, un ricco nord e nord est che in realtà non dichiara nulla quando può, altro che problema del solo mezzogiorno.

quindi ti piace la fava

[trallallero]

Originariamente inviato da Hal2001

Ti sconvolge che altrove esista una welfare serio a differenza dei nostro buono solo a proclami?

Figurati, ci vivo in un paese dal welfare serio; a stupirmi è che esista un paese simile all'Italia dove i liberi professionisti sono considerati onesti.

[nevione]

e comunque parlamoci chiaro, a me non e' che piaccia moltissimo Zapatero, ma puzza il fatto che nella scorsa legislatura era visto come Dio e adesso tutti gli danno dell'imbecille e dell'inadeguato.
Si e' trovato al posto sbagliato nel momento sbagliato, governando durante il periodo piu' duro della crisi un paese che di fatto ha avuto un boom economico vertiginoso negli ultimi 10 anni basato su turismo e mattone, piu' un po' di terziario, ovvero giusto i settori piu' colpiti.
Avesse governato Raoy con il pp la sostanza non sarebbe cambiata.

[Hal2001]

Originariamente inviato da fabio80

quindi ti piace la fava

Ok, allora solo su due argomenti

Originariamente inviato da trallallero

Figurati, ci vivo in un paese dal welfare serio; a stupirmi è che esista un paese simile all'Italia dove i liberi professionisti sono considerati onesti.

Dipende sempre dal contesto. Come ho già detto prima, eliminando il problema alla radice, ad esempio non permettendo che un'azienda sfrutti un lavoratore dipendente negando tutto e obbligandolo ad avere una piva (con tutte le spese che ne conseguono), si potrebbe di molto favorire la questione.
Se non ricordo male, anche tu eri in questa situazione, adesso fai il dipendente vero?

[nevione]

Originariamente inviato da trallallero

Figurati, ci vivo in un paese dal welfare serio; a stupirmi è che esista un paese simile all'Italia dove i liberi professionisti sono considerati onesti.

in generale sembrano piu' onesti, i dentisti tirati in causa per esempio qua per quello che vedo fatturano sempre (anche perche' in generale sono grossi studi) e pigliano un terzo per i lavori rispetto al belpaese.
L'unica cosa che va veramente col culo qui e' la burocrazia nel pubblico, molto peggio che in Italia
Per dirvi ho aspettato 3 anni la tessera sanitaria, viaggiavo con la provvisoria e avro' fatto 30 telefonate e mandato 30 fax.
Qui se ti serve un documento devi prepararti ad andare almeno 3 volte nello stesso ufficio