Spagna: disoccupazione al 20,11%

[.marco.]

Originariamente inviato da fabio80

ma volevi quotare me?

certo, spero non ti sarai offeso.

Originariamente inviato da jumpermax

http://delleconomia.it/articoli/2010...lia-all-85.php
le cifre dicono 8,5%.... immagino sia calcolata allo stesso modo in tutti i paesi.

Oddio bisognerebbe anche capire com'è la situazione contrattuale negli altri paesi.

Qui si mettono tra gli occupati anche chi magari lavora un mese si e uno no a progetto per 2 cents.

[fabio80]

Originariamente inviato da .marco.

certo, spero non ti sarai offeso.

non ma non ne capisco il senso visto che non ho ami elogiato la ns economia, solo tendevo a ribadire come non siamo gli ultimi della classe in europa, non ancora almeno. certo non c'è nulla da ridere o sentirsi forti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Sgurbat

Oddio bisognerebbe anche capire com'è la situazione contrattuale negli altri paesi.

Qui si mettono tra gli occupati anche chi magari lavora un mese si e uno no a progetto per 2 cents.

Infatti se confrontiamo i tassi di occupazione, nel 2009 la spagna stava meglio di noi.
Ma non lo dire troppo in giro che poi magari ti ritrovi qualcuno che bussa a casa la notte per farti sparire.

[nevione]

ragazzi state scrivendo molte inesattezze.
C'e' crisi si qua in Spagna, ma a livello di disoccupazione non e' certo messa meglio l'Italia.
Azzo io vengo da una delle cittadine piu' industrializzate che c'erano nel nord italia con praticamente la totalita' della produzione di pentole, caffettiere, utensili da cucina e rubinetti e adesso la gente si picchia per fare il cameriere in nero al sabato sera. Mi immagino al sud.
Poi io qua avro' solo la prospettiva di Bcn e sicuro che in Andalusia e' molto peggio, sicuro la situazione e' critica, ma rispetto a qualche mese fa molto migliorata.

Originariamente inviato da aeterna

tempo fa il governo zapater spostava l'attenzione dai loro problemi su di noi, accusandoci di razzismo e xenofobia.
cosa si inventeranno ora gli idoli della sinistra italiana?

Se vuoi possiamo anche parlare del meteo oppure della prossima partita di campionato tanto per restare completamente OT.

[Dream_River]

Originariamente inviato da nevione

ragazzi state scrivendo molte inesattezze.
C'e' crisi si qua in Spagna, ma a livello di disoccupazione non e' certo messa meglio l'Italia.
Azzo io vengo da una delle cittadine piu' industrializzate che c'erano nel nord italia con praticamente la totalita' della produzione di pentole, caffettiere, utensili da cucina e rubinetti e adesso la gente si picchia per fare il cameriere in nero al sabato sera. Mi immagino al sud.
Poi io qua avro' solo la prospettiva di Bcn e sicuro che in Andalusia e' molto peggio, sicuro la situazione e' critica, ma rispetto a qualche mese fa molto migliorata.

Ecco, ennesima dimostrazione che in Spagna ormai hanno solo Gay e Comunisti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da nevione

ragazzi state scrivendo molte inesattezze.
C'e' crisi si qua in Spagna, ma a livello di disoccupazione non e' certo messa meglio l'Italia.
Azzo io vengo da una delle cittadine piu' industrializzate che c'erano nel nord italia con praticamente la totalita' della produzione di pentole, caffettiere, utensili da cucina e rubinetti e adesso la gente si picchia per fare il cameriere in nero al sabato sera. Mi immagino al sud.
Poi io qua avro' solo la prospettiva di Bcn e sicuro che in Andalusia e' molto peggio, sicuro la situazione e' critica, ma rispetto a qualche mese fa molto migliorata.

Infatti, è esattamente quello che sostengo io, insieme a tutti gli altri che hanno fatto notare come è il tasso di occupazione ad essere indicativo, non quello di disoccupazione che in italia è calcolato in maniera semplicemente ridicola.

Ma sai com'è... fa figo gridare che la "comunista" spagna è messa peggio dell'italia anche se non è poi così vero come certe cifre vorrebbero far intendere.

Cmq mi piacerebbe anche conoscere il punto di vista di quel comunistaccio rosso sfegatato di gpc.

[nevione]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Infatti, è esattamente quello che sostengo io, insieme a tutti gli altri che hanno fatto notare come è il tasso di occupazione ad essere indicativo, non quello di disoccupazione che in italia è calcolato in maniera semplicemente ridicola.

Ma sai com'è... fa figo gridare che la "comunista" spagna è messa peggio dell'italia anche se non è poi così vero come certe cifre vorrebbero far intendere.

Cmq mi piacerebbe anche conoscere il punto di vista di quel comunistaccio rosso sfegatato di gpc.

gpc ha un idea falsata della spagna
magna, beve e sta da papa nelle isole

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da nevione

gpc ha un idea falsata della spagna
magna, beve e sta da papa nelle isole

Vero, e si mette a fare ore ed ore di fotografie astronomiche ogni notte da quel cielo praticamente incontaminato..... con la rotazione di campo che lo perseguita

[gpc]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Infatti, è esattamente quello che sostengo io, insieme a tutti gli altri che hanno fatto notare come è il tasso di occupazione ad essere indicativo, non quello di disoccupazione che in italia è calcolato in maniera semplicemente ridicola.

Ma sai com'è... fa figo gridare che la "comunista" spagna è messa peggio dell'italia anche se non è poi così vero come certe cifre vorrebbero far intendere.

Cmq mi piacerebbe anche conoscere il punto di vista di quel comunistaccio rosso sfegatato di gpc.

Mi pare che mi si chiami un causa...

La mia opinione?
Come dico qua, la mia opinione è che in Italia la crisi non si sia sentita tanto come qua per il semplice fatto che l'Italia è in crisi da vent'anni, quindi un po' di crisi in più non si è notata così tanto.
A parte questo, la Spagna sta messa seriamente male: lo stato sta tagliando tutto il tagliabile, a partire dal settore pubblico dove, anche se non ufficialmente, è stata adottata la strategia di contrattare un nuovo statale per ogni dieci che se ne vanno. Risultato: l'anno scorso un'offerta di 15-17000 posti statali, quest'anno poco più di 1000.
Il piano per lo stimolo dell'economia, il PlanE, è stato una cosa patetica. I soldi sono stati spesi qui a Maiorca per fare piste ciclabili e passaggi pedonali, ossia centinaia di migliaia di euro per ogni paesello buttati in opere che non producono niente.
Il sistema previdenziale è sotto pressione, dato che i sussidi di disoccupazione funzionavano molto bene e spesso alla gente conveniva stare disoccupata che trovare lavoro. Con gli anni hanno dovuto tagliare parecchio anche lì e ora si prende al massimo 1000€ al mese per la disoccupazione.
Riguardo Barcellona, ho parecchi amici di lì (sì, ci sono anche catalani simpatici, sembra strano ma è così ) e anche gente che ha industrie e dice che la situazione è semplicemente catastrofica. Poi dipenderà dal settore, però questo è quello che mi dicono.
Per quel che riguarda l'edilizia, è tutto fermo. Qui a Maiorca due anni fa erano state date più di mille concessioni edilizie, l'anno scorso mi pare di ricordare meno di una quarantina. Alla fiera del settore immobiliario c'erano diverse decine di migliaia di immobili nuovi invenduti, tanto per intenderci.

In ogni caso, Maiorca è un caso un po' a parte perchè vive fondamentalmente di turismo. La crisi si è notata moltissimo anche qui -ho degli amici che hanno un hotel e mi dicevano che mai come quest'anno e l'anno passato sono stati vuoti, molti hotel hanno chiuso in mesi in cui erano sempre stati aperti e per Natale il giornale diceva che solo il 10% degli hotel erano aperti ed erano pieni al 50%... ossia, non c'era nessuno- però se gli altri paesi recuperano, questa sicuramente è una delle prime comunità che si rimettono in piedi.
L'Andalucia storicamente è come il nostro meridione, statali e disoccupati. Chiaramente ora ha un tasso di quasi il 30% di disoccupati perchè partiva già male...
Le zone industriali, come dicevano, mi dicono che soffrono parecchio pure loro.

Poi non so bene su cosa volessi la mia opinione nello specifico... però ti posso dire, dal mio punto di vista Zapatero si è dimostrato un incapace totale nel gestire questa crisi, contando che, se la crisi a livello internazionale forse non era prevedibile, la bolla immobiliare che è stata fatta scoppiare dalla crisi stessa era perfettamente prevedibile e tutto il sistema immobiliare spagnolo era, ed è, totalmente insostenibile. Le misure anti crisi sono ridicole e ormai sono mesi che va avanti con la tiritera che la Spagna è sul punto di uscire dalla crisi (i famosi brotes verdes dell'anno scorso, te lo ricordi Nevione?).
Per quel che riguarda l'Italia ripeto: noi siamo in crisi dal primo governo Prodi grazie ai contratti a progetto uniti all'italica furbizia, che hanno devastato in mercato del lavoro. Da lì in poi è stata una discesa, attutita solo dal fatto che le generazioni precedenti avevano una sicurezza lavorativa ed economica che è stata usata per ammorbidire gli effetti del disastro in corso nel nostro paese.
La crisi ha peggiorato numericamente la situazione, ma nella sostanza è rimasta invariata: precariato selvaggio. Per cui, gli effetti non si sono notati tanto come in Spagna, dove si facevano e si fanno ancora contratti regolari e quelli a progetto sono usati per il loro scopo, ossia progetti temporanei. E, dove si abusano, conosco personalmente almeno una persona che ha fatto causa per essere stato più di quattro anni nello stesso posto (pubblico) con contratto a progetto e il tribunale ha ordinato la sua assunzione regolare (come statale).

[gpc]

Originariamente inviato da nevione

gpc ha un idea falsata della spagna
magna, beve e sta da papa nelle isole

ahhh la grande soddisfazione di sfottere tutti i fanatici del barça (che normalmente coincidono coi catalanisti secessionisti ) ora che sono fuori dal campionato

[D.O.S.]

Originariamente inviato da gpc

Il sistema previdenziale è sotto pressione, dato che i sussidi di disoccupazione funzionavano molto bene e spesso alla gente conveniva stare disoccupata che trovare lavoro. Con gli anni hanno dovuto tagliare parecchio anche lì e ora si prende al massimo 1000€ al mese per la disoccupazione.

apperò ....e ti credo che poi c'è il 20% di disoccupazione

[gpc]

Originariamente inviato da D.O.S.

apperò ....e ti credo che poi c'è il 20% di disoccupazione

Sí, e adesso l'hanno cambiato... ora è limitato a 1000€ per i primi 8 mesi, poi va scendendo col tempo (i mesi di sussidio dipendono dai contributi, sono 4 mesi ogni anno di lavoro), ma fino a qualche tempo fa prendevi una percentuale dell'ultimo stipendio e fine. Parlavo con un tizio che mi diceva che per due anni lui è stato in disoccupazione, perchè andava a cercare lavoro, gli offrivano 1500-1800 euro al mese e lui prendeva 2000 di disoccupazione, e diceva, ma chi me lo fa fare?

Ecco, giusto perchè non si dica che io parlo male di Zapatero (o Z-paro questa la capisce Nevione) per principio, una cosa ottima e sacrosanta che ha fatto è stata dare i sussidi anche agli autonomi con partita IVA, cosa che la sinistra in Italia non avrebbe MAI e poi MAI fatto (e che ahimè manco la destra farà mai...). Ossia noi avevamo un Bersani che considerava gli autonomi delinquenti a prescindere e li obbligava a dimostrare che erano in regola, contravvenendo a qualunque principio di innocenza fino a prova contraria, qui invece la sinistra dà i sussidi di disoccupazione a chi chiude la partita iva... fai un po' te...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da gpc

Sí, e adesso l'hanno cambiato... ora è limitato a 1000€ per i primi 8 mesi, poi va scendendo col tempo (i mesi di sussidio dipendono dai contributi, sono 4 mesi ogni anno di lavoro), ma fino a qualche tempo fa prendevi una percentuale dell'ultimo stipendio e fine. Parlavo con un tizio che mi diceva che per due anni lui è stato in disoccupazione, perchè andava a cercare lavoro, gli offrivano 1500-1800 euro al mese e lui prendeva 2000 di disoccupazione, e diceva, ma chi me lo fa fare?

Ecco, giusto perchè non si dica che io parlo male di Zapatero (o Z-paro questa la capisce Nevione) per principio, una cosa ottima e sacrosanta che ha fatto è stata dare i sussidi anche agli autonomi con partita IVA, cosa che la sinistra in Italia non avrebbe MAI e poi MAI fatto (e che ahimè manco la destra farà mai...). Ossia noi avevamo un Bersani che considerava gli autonomi delinquenti a prescindere e li obbligava a dimostrare che erano in regola, contravvenendo a qualunque principio di innocenza fino a prova contraria, qui invece la sinistra dà i sussidi di disoccupazione a chi chiude la partita iva... fai un po' te...

voglio venire anch'io in Spagna .... aspettatemi !!!!!!!

[giammy]

Originariamente inviato da gpc

Sí, e adesso l'hanno cambiato... ora è limitato a 1000€ per i primi 8 mesi, poi va scendendo col tempo (i mesi di sussidio dipendono dai contributi, sono 4 mesi ogni anno di lavoro), ma fino a qualche tempo fa prendevi una percentuale dell'ultimo stipendio e fine. Parlavo con un tizio che mi diceva che per due anni lui è stato in disoccupazione, perchè andava a cercare lavoro, gli offrivano 1500-1800 euro al mese e lui prendeva 2000 di disoccupazione, e diceva, ma chi me lo fa fare?

Ecco, giusto perchè non si dica che io parlo male di Zapatero (o Z-paro questa la capisce Nevione) per principio, una cosa ottima e sacrosanta che ha fatto è stata dare i sussidi anche agli autonomi con partita IVA, cosa che la sinistra in Italia non avrebbe MAI e poi MAI fatto (e che ahimè manco la destra farà mai...). Ossia noi avevamo un Bersani che considerava gli autonomi delinquenti a prescindere e li obbligava a dimostrare che erano in regola, contravvenendo a qualunque principio di innocenza fino a prova contraria, qui invece la sinistra dà i sussidi di disoccupazione a chi chiude la partita iva... fai un po' te...

inapplicabile, probabilmente la sola provincia di Roma ha tante p-iva quanto tutta la spagna, in italia c'è una gestione fasulla delle p.iva (a partire dalla sede che può essere una casella postale, poi quando l'ufficiale giudiziario va a fare le notifiche deve andare da mailbox etc.)
il fatto che l'autonomo venga considerato evasore a prescindere ha zero margini d'errore come dimostra il tenore di vita (leggasi consumi) medio coi redditi medi dichiarati.
l'italia ha bisogno di riforme strutturali e invece la politica si è incentrata sulle vicende del p.d.c e dei suoi compari.

[gpc]

Originariamente inviato da giammy

inapplicabile, probabilmente la sola provincia di Roma ha tante p-iva quanto tutta la spagna, in italia c'è una gestione fasulla delle p.iva (a partire dalla sede che può essere una casella postale, poi quando l'ufficiale giudiziario va a fare le notifiche deve andare da mailbox etc.)
il fatto che l'autonomo venga considerato evasore a prescindere ha zero margini d'errore come dimostra il tenore di vita (leggasi consumi) medio coi redditi medi dichiarati.

Falsissimo.
Primo perchè un sacco di giovani che iniziano a lavorare sono costretti ad aprire partite iva per non essere assunti, con redditi ridicoli falcidiati dagli studi di settore (conosco personalmente molta gente in queste condizioni).
Secondo perchè è aberrante l'idea di colpire tutti per prenderne alcuni.
Mi sa che i sinistri italiani debbano farsi un ripassino dei loro principi.

l'italia ha bisogno di riforme strutturali e invece la politica si è incentrata sulle vicende del p.d.c e dei suoi compari.

Certo certo, sempre colpa di Berlusconi.
Che hanno fatto i governi di sinistra a questo proposito durante i loro anni di carica?

[Dream_River]

Piccolo OT:

Ma considerando la crisi immobiliare, della quale ho sentito dire addirittura che l'offerta di immobili sarebbe il doppio della domanda, per me futuro immigrato massimo entro inizio 2012, c'è speranza di poterla sfruttare a mio vantaggio?
Nel senso, immagino che ora un immobile ti lo tirino dietro con tutte le pentole e il vasellame, ai primi sentori di uscita dalla crisi converrebbe giocare di anticipo e comprarsi un immobile?

Oppure mi sto lasciando andare a fanta-economia?

[- S y l a r -]

E' stato molto divertente leggere i commenti dei destri ad inizio pagina...
In 3 punti:
-i tagli che la spagna sta effettuando per rientrare da questa crisi non mettono comunque il suo stato sociale vicino al nostro,curioso che quello che per noi è la regola per loro non rientri nemmeno nelle misure di emergenza
-quando si lodava la spagna la spagna meritava effettivamente lode
-i dati dei sondaggi italiani sono lammerda

gg you lose

[Dream_River]

Originariamente inviato da - S y l a r -

-i tagli che la spagna sta effettuando per rientrare da questa crisi non mettono comunque il suo stato sociale vicino al nostro,curioso che quello che per noi è la regola per loro non rientri nemmeno nelle misure di emergenza

Questo infatti è particolarmente da mettere in evidenza

Da quello che è stato scritto, ora con la crisi gli assegni di disoccupazione sono di "solo" 1000€ circa

Qualcuno può ricordarmi da noi a quanto ammonta un assegno di disoccupazione?
Io posso confermarvi che una pensione di invalidità parte da 450€ (Che tanto varrebbe non andarla a ritirare in posta, ma mettertela direttamente nel cassonetto di fiducia dove andare a rovistare)

Ah, ma Zapatero mica l'ha data la Social Card