Adozioni, stop alle scelte razziste "Non si rifiuta un bimbo di colore"

[Jarni]

Originariamente inviato da dave4mame

quello che trovo interessante, in questo assunto, è la convincente argomentazione a sostegno della tesi.

Bastava leggere il post appena sopra.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Come ti ho già detto non sono uno psicologo professionista perciò non mi metto a parlare di cose dettagliate,per quel che ne so potresti inventarti quello che vuoi perchè tanto non sono del settore e in ogni caso non parlo di cose al di fuori della mia portata.

Guarda che problemi percettivi sono a svariati livelli, quello del "colore" è meno impattante di altri (la percezione di sè come "non vero figlio" o di "orfano" prima o poi dopo di "sostituto del figlio mai avuto").

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

ovviamente no.
sto dicendo che, se la conseguenza di dichiararmi indisponibile ad adottare questo o quel bambino implica che "sono indegno di adottare chiunque", allora parimenti la dia indisponibilità a sposare questa o quella donna mi dovrebbe automaticamente rendere indegno a sposare una qualunque donna.

Perchè un rapporto di coppia è equivalente ad un rapporto padre/figlio?
Tu puoi scientemente decidere di rifiutare una donna, puoi anche dirglielo in faccia in maniera + o - gentile a secondo della tua sensibilità, ma adottare un bambino e crescerlo come fosse il proprio è una cosa *lievemente* diversa.

Chiunque sia così superficiale da non volere un bambino solo per il colore della pelle non lo merita.

Sarò di parte io che ho conosciuto una famiglia che reputo veramente da ammirare che ha adottato diversi bambini, tra cui anche alcuni con problemi (sindrome di down, autismo).
Inutile dire che se tutti i genitori fossero come loro imho il mondo sarebbe DAVVERO migliore.

Io non credo che sarei mai capace di farlo.

Dunque il divieto di adozione a chi non è in grado nemmeno di superare i propri pregiudizi lo vedo come il minimo sindacale.

[dave4mame]

Originariamente inviato da sider

Non preoccuparti, ci sono liste ed anni di attesa proprio perchè le famiglie non mancano, famiglie che gliene fottesega del colore della pelle che hai.

ci sono liste di anni perchè vengono resi "adottabili" solo un numero assai esiguo di orfani.
ho letto da qualche parte che, solo in africa, sono più di 100 milioni.

[lowenz]

Cmq andiamo sul tecnico

http://www.psiconauti.it/Adozione.aspx

Buona lettura!

I problemi più che il colore sono come questo:

Infatti, la percezione e consapevolezza di aver adottato un bambino danneggiato, può indurre i genitori a muoversi secondo una logica per cui il bambino deve avere moltissime opportunità con lo scopo di riparare il danno subito, per cui alcuni genitori adottivi tendono a coinvolgere il figlio adottato in mille e frenetiche attività sportive, di formazione, ludiche e quant’altro. Inoltre, il rischio è che tutto ciò debba avvenire con una gran fretta per recuperare il tempo perduto.

Le possibili conseguenze di questo comportamento è che il figlio adottato si percepisca e venga percepito come una persona che non può mai permettersi di deludere e che a questo aspetto leghi il timore di non essere degno dell’affetto dei propri genitori affettivi.

D’altro canto questo meccanismo trova una contropartita nei genitori adottivi che per placare l’ansia del danno biologico danno in mano al figlio il metro del loro valore come genitori, valore che dipende da quanto il figlio raggiunga o meno determinati risultati e loro stessi si propongono un ideale di perfezione genitoriale impossibile ma che vuole tendere ad evitare ulteriori danni al proprio figlio.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che problemi percettivi sono a svariati livelli, quello del "colore" è meno impattante di altri (la percezione di sè come "non vero figlio" o di "orfano" prima o poi dopo di "sostituto del figlio mai avuto").

Può essere meno impattante di altri ma non per questo va ignorato.

[Jarni]

Originariamente inviato da dave4mame

ho letto da qualche parte che, solo in africa, sono più di 100 milioni.

Diamoli a cani e porci, allora?

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Perchè un rapporto di coppia è equivalente ad un rapporto padre/figlio?
Tu puoi scientemente decidere di rifiutare una donna, puoi anche dirglielo in faccia in maniera + o - gentile a secondo della tua sensibilità, ma adottare un bambino e crescerlo come fosse il proprio è una cosa *lievemente* diversa.

Chiunque sia così superficiale da non volere un bambino solo per il colore della pelle non lo merita.

Sarò di parte io che ho conosciuto una famiglia che reputo veramente da ammirare che ha adottato diversi bambini, tra cui anche alcuni con problemi (sindrome di down, autismo).
Inutile dire che se tutti i genitori fossero come loro imho il mondo sarebbe DAVVERO migliore.

Io non credo che sarei mai capace di farlo.

Dunque il divieto di adozione a chi non è in grado nemmeno di superare i propri pregiudizi lo vedo come il minimo sindacale.

mi pareva di aver già sottolineato come il discrimine non sia "a un adulto lo posso dire/con un adulto ho un rapporto paritetico" quanto "se rifiuto uno sono indegno per tutti".

perchè se tu e gli amici tuoi giocate a fare i virtuosi, non ho problemi ad alzare la posta e fare il primo dei probiviri.
vuoi adottare? allora adotti chiunque.
ma con chiunque non intendo maschio o femmina, infante o adolescente, bianco o nero: intendo CHIUNQUE.
ti capita un bimbo dawn? ti prendi il bimbo dawn.
ti capita l'autistico? ti prendi l'autistico.
ti capita quello con la spina bifida? ti prendi quello.

e che cazzo... non vorrai davvero discriminare PROPRIO I PIU' SFORTUNATI.

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

e che cazzo... non vorrai davvero discriminare PROPRIO I PIU' SFORTUNATI.

Dai su, ragioniamo un attimo!

Non bisogna avere un laurea in psicologia per far superare ad un bambino il problema della percezione del colore della pelle, invece NON basta una laurea in neuropsichiatria per saper gestire un autistico.....sono due cose lontane non anni luce, di più.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Jarni

Diamoli a cani e porci, allora?

ho confutato la tesi in base alla quali ci sono più genitori che orfani.
a scanso di equivoci ho quotato l'affermazione che andavo a confutare.

quindi credo che converrai che la tua conclusione è, appunto, tua e solo tua.

[Dream_River]

Originariamente inviato da dave4mame

ovviamente no.
sto dicendo che, se la conseguenza di dichiararmi indisponibile ad adottare questo o quel bambino implica che "sono indegno di adottare chiunque", allora parimenti la dia indisponibilità a sposare questa o quella donna mi dovrebbe automaticamente rendere indegno a sposare una qualunque donna.

No, perchè la tua è un' analogia impropria

[Jarni]

Originariamente inviato da dave4mame

vuoi adottare? allora adotti chiunque.
ma con chiunque non intendo maschio o femmina, infante o adolescente, bianco o nero: intendo CHIUNQUE.
ti capita un bimbo dawn? ti prendi il bimbo dawn.
ti capita l'autistico? ti prendi l'autistico.
ti capita quello con la spina bifida? ti prendi quello.

e che cazzo... non vorrai davvero discriminare PROPRIO I PIU' SFORTUNATI.

Guarda che per adottare non basta essere disponibili ad accogliere in famiglia chiunque.
Servono REQUISITI.
E se non ce li hai, il bimbo Down(non dawn) te lo scordi, l'autistico anche, ecc...
Mi sa che qualcuno paragona le pratiche d'adozione con l'adesione al programma Erasmus...

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

Dai su, ragioniamo un attimo!

Non bisogna avere un laurea in psicologia per far superare ad un bambino il problema della percezione del colore della pelle, invece NON basta una laurea in neuropsichiatria per saper gestire un autistico.....sono due cose lontane non anni luce, di più.

l'amore genitoriale vince qualunque difficoltà, sai.
guarda che i bambini autistici non nascono solo a genitori laureati in neuropsichiatria; nascono anche alle bidelle (con tutto il rispetto per la categoria... nel dubbio specifico, visto che abbiamo artisti dell'interpretazione di comodo).
eppure, li allevano e li amano.
non vedo perchè non dovrebbe un genitore adottivo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

mi pareva di aver già sottolineato come il discrimine non sia "a un adulto lo posso dire/con un adulto ho un rapporto paritetico" quanto "se rifiuto uno sono indegno per tutti".

perchè se tu e gli amici tuoi giocate a fare i virtuosi, non ho problemi ad alzare la posta e fare il primo dei probiviri.
vuoi adottare? allora adotti chiunque.
ma con chiunque non intendo maschio o femmina, infante o adolescente, bianco o nero: intendo CHIUNQUE.
ti capita un bimbo dawn? ti prendi il bimbo dawn.
ti capita l'autistico? ti prendi l'autistico.
ti capita quello con la spina bifida? ti prendi quello.

e che cazzo... non vorrai davvero discriminare PROPRIO I PIU' SFORTUNATI.

Ho già scritto che per me quello sarebbe l'ideale, ma mi sembra ovviamente altrettanto irragionevole aspettarmi l'ideale da una persona qualunque.
Però sul minimo sindacale non transigo.
Dato che ci sono persone che DAVVERO hanno adottato un bambino down E un bambino autistico, oltre ad altri bambini (uno di questi non di razza "ariana" ), mi pare che, PER PORTARE RISPETTO a loro e a quelli come loro, ritenere indegni di adottare chi non vuole il bambino dalla pelle nera perchè "non è chic" sia quantomeno dovuto.

[lowenz]

Cmq scusate un attimo, per il problema del colore della pelle.....se io sposo una boscimana e nasce un figlio praticamente nero cosa faccio, lo rifiuto perchè temo di non essere in grado di fargli superare lo scoglio del colore della pelle dato che io sono bianco?

La percezione primaria di un bambino è quella di "essere quello accudito e amato da", mica va in profondità il colore della pelle anche se viene ovviamente percepito come diverso o uguale a quello dell'altro bambino (anzi spesso la cosa è più fonte di curiosità che altro fra bambini) e praticamente non conta col caregiver, dato che le dinamiche che lo riguardano lavorano a livellio più profondo della percezione sensoriale strettamente visiva)

Cioè se pensate che un caregiver sia visto per il suo colore della pelle (tanto da creare problemi di identità!) e non per la sua funzione di caregiver allora manca proprio l'ABC

[dave4mame]

Originariamente inviato da Dream_River

No, perchè la tua è un' analogia impropria

no, perchè la tua è una critica infondata.
che figata questi dogmi aprioristici...

[Jarni]

Originariamente inviato da dave4mame

ho confutato la tesi in base alla quali ci sono più genitori che orfani.

E a quale pro?

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ho già scritto che per me quello sarebbe l'ideale, ma mi sembra ovviamente altrettanto irragionevole aspettarmi l'ideale da una persona qualunque.
Però sul minimo sindacale non transigo.
Dato che ci sono persone che DAVVERO hanno adottato un bambino down E un bambino autistico, oltre ad altri bambini (uno di questi non di razza "ariana" ), mi pare che, PER PORTARE RISPETTO a loro e a quelli come loro, ritenere indegni di adottare chi non vuole il bambino dalla pelle nera perchè "non è chic" sia quantomeno dovuto.

ma io sono più intransigente del trans.
talmente intransigente che alzo il limite sindacale.

non vedo perchè l'asticella debba essere messa a livello di colore e non più giù o più su.
vuoi fare il genitore? e allora lo fai fino in fondo, come un genitore naturale.
io mica sapevo se il bimbo mi nasceva "dritto" o "storto" e se mi nasceva "storto" me lo sarei tenuto comunque.


anzi... a dirla tutta.... l'unica cosa di cui potevo essere sicuro (va beh.... relativamente ), oltre all'età era proprio che fosse caucasico...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

ma io sono più intransigente del trans.
talmente intransigente che alzo il limite sindacale.

non vedo perchè l'asticella debba essere messa a livello di colore e non più giù o più su.
vuoi fare il genitore? e allora lo fai fino in fondo, come un genitore naturale.
io mica sapevo se il bimbo mi nasceva "dritto" o "storto" e se mi nasceva "storto" me lo sarei tenuto comunque.


anzi... a dirla tutta.... l'unica cosa di cui potevo essere sicuro (va beh.... relativamente ), oltre all'età era proprio che fosse caucasico...

Il tuo è un semplice pendio scivoloso.
Adottare un minimo sindacale non significa che si possa/debba scivolare fino agli estremi che, torno a ripetere, per me sarebbero auspicabili.
Purtroppo in italia c'è una scarsità ESTREMA di coppie disposte a sacrifici del genere, altrimenti io non avrei alcuna obiezione ad "alzare l'asticella" come vorresti fare tu nella tua provocazione.

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

l'amore genitoriale vince qualunque difficoltà, sai.

Nel mondo delle favole, in quello reale le cose a volte vanno bene, a volte no (vedi madre che ha ucciso i 2 figli autistici).

guarda che i bambini autistici non nascono solo a genitori laureati in neuropsichiatria; nascono anche alle bidelle (con tutto il rispetto per la categoria... nel dubbio specifico, visto che abbiamo artisti dell'interpretazione di comodo).
eppure, li allevano e li amano.
non vedo perchè non dovrebbe un genitore adottivo.

Perchè trattare il trauma dell'abbandono (termine tecnico) in una persona che già di per sè vive una vita aliena a quella delle persone comuni è qualcosa di ULTERIOMENTE complesso e la complessità non scala linearmente tra "bambino normale" (bianco, nero, tricolore, cit. Pollon ) ed autistico.