[DEFAULT GRECIA] EUROZONA: Una folle partita a poker

[cometa18]

Originariamente inviato da SuperTux

Ma non potrebbe esistere una situazione tipo

"ok, ti diamo xxx mld di euro di prestito se lo stato (oggi la grecia, domani chissà)viene commissionato per 8-10-12 (?) mesi dal funzionario YYY nominato dall'unione europea e che deve rendere conto all'UE stessa, in quanto i funzionari dello stato interessato non sono stati in grado di gestire la situazione"?

Mi sa che sia incompatibile con il concetto di Stato sovrano... La Grecia è una democrazia, chi viene eletto al massimo può impegnarsi a rispettare gli accordi presi con la UE.
Al massimo si può dire che il non rispetto degli accordi comporti automaticamente l'uscita dall'Euro, con emissioni di obbligazioni in dracma che ripaghino gli Euro ricevuti in prestito (a quel punto probabilmente si avrebbe anche una guerra civile, con la gente che assalta le banche per prelevare i propri risparmi prima della conversione...).

[dave4mame]

@girodiwino

ma anche no.
pensa alla posizione del regno unito....

[girodiwino]

Originariamente inviato da dave4mame

@girodiwino

ma anche no.
pensa alla posizione del regno unito....

a quale parte ma anche no?
per inciso mi potresti dare qualche link per la posizione inglese, ammetto di non essere particolarmente informato sotto questo profilo

[dave4mame]

Originariamente inviato da girodiwino

a quale parte ma anche no?
per inciso mi potresti dare qualche link per la posizione inglese, ammetto di non essere particolarmente informato sotto questo profilo

voglio semplicemente dire che il regno unito aderisce al mercato comune europeo ma non ha adottato l'euro.

[izutsu]

se la germania non avesse fatto tutte ste storie e avessimo messo tutti a disposizione sti benedetti primi 9 miliardi, probabilmente non avremmo perso 160 miliardi in borsa... serve almeno un gesto per dare fiducia ai mercati e questi pensano alle elezioni? bah...

[m@ximo]

Oggi alle 16:45 il cancelliere tedesco Angela Merkel rilascerà un comunicato dopo il vertice Fmi-UE e Germania che si tiene sempre oggi.
Quanto vi giocate che sbloccano gli aiuti?
Spero solo che questo freni il panico in corso perchè la coperta è corta e se tocca salvare qualcun altro sarà dura.

[das]

Originariamente inviato da havanaclub83

Link: http://www.repubblica.it/economia/20...poker-3668168/

Ora la Grecia, la prossima sarà al 95% il Portogallo.

Che si può fare per risolvere il problema?

Da quanto ho capito negli ambienti finanziari europei ci sono essenzialmente 2 scuole di pensiero:

1. C...zi loro, lasciamoli fallire e sbattiamoli fuori dall'euro. I rami secchi si tagliano
2. Aiutiamoli con prestiti massicci che ci dovranno restituire con gli interessi, ammesso che l'euro regga, la speculazione cessi e altri paesi più grossi non facciano la loro fine

L'unione europea è destinata a fallire miseramente?

Quello che mi chiedo è questo:
una volta dati i 30 miliardi e tappata la falla fino anche a fine anno, come faranno dopo ? Anche se i greci dovessero onorare i propri debiti i mercati comunque sanno che è solo grazie agli aiuti internazionali e i tassi richiesti per comprare altri titoli sicuramente non scenderebbero di molto perchè la fiducia rimarrebbe comunque bassa.

Credo che questo prestito serva solo a rimandare il problema di qualche mese.

La Germania in quest'ottica non nega i soldi, ma vuole garanzie sulle strategie da adottare per evitare di essere punto e a capo ma con qualche miliardo in meno.

[rgart]

Io vi pongo solo 1 PROBLEMA:

Se crolla la grecia ci troviamo invasi dai turchi. Volete questo? Parlo di immigrazione - immigrazione clandestina che si riverserebbe in un attimo sulla germania e sull'italia.

Senza contare che l'esercito greco tiene a bada quello turco. La grecia spende il doppio di noi in % sul PIL per l'esercito e non lo fa così per averlo grosso, lo fa per necessità...

[girodiwino]

Originariamente inviato da dave4mame

voglio semplicemente dire che il regno unito aderisce al mercato comune europeo ma non ha adottato l'euro.

La caduta dell'euro quasi necessariamente porterà alla dissoluzione dell'UE e se non mi sbaglio nell'ultimo periodo il trend si sta invertendo a favore del passaggio all'euro...

Lo sconvolgimento della moneta di un mercato inevitabilmente travolge anche il mercato stesso, e non mi riferisco soltanto a leggi di domanda/offerta come ho detto prima

[Gennarino]

Originariamente inviato da trallallero

Sta fallendo un paese che conta meno di una coppia a poker e andava lasciato fallire.
Vabbè essere socialisti, ma mica scemi.

Hummm... un'analisi molto ponderata e supportata dai fatti...

La Grecia solo di transito e manutenzione marittima fattura quanto l'Olanda con un costo manodopera molto piu' basso.

Inoltre gli introiti dal comparto turistico sono (erano) tra i piu' alti dell'U.E.

Direi che ha una certa valenza in europa per quanto riguarda l'immissione di moneta non-euro, il problema e' l'errata gestione che ne e' stata fatta di queste risorse e non le risorse stesse.

Originariamente inviato da rgart

Io vi pongo solo 1 PROBLEMA:

Se crolla la grecia ci troviamo invasi dai turchi. Volete questo? Parlo di immigrazione - immigrazione clandestina che si riverserebbe in un attimo sulla germania e sull'italia.

Senza contare che l'esercito greco tiene a bada quello turco. La grecia spende il doppio di noi in % sul PIL per l'esercito e non lo fa così per averlo grosso, lo fa per necessità...

Da turchi ma anche da greci.

[trallallero]

Originariamente inviato da Gennarino

Hummm... un'analisi molto ponderata e supportata dai fatti...

La Grecia solo di transito e manutenzione marittima fattura quanto l'Olanda con un costo manodopera molto piu' basso.

Inoltre gli introiti dal comparto turistico sono (erano) tra i piu' alti dell'U.E.

Direi che ha una certa valenza in europa per quanto riguarda l'immissione di moneta non-euro, il problema e' l'errata gestione che ne e' stata fatta di queste risorse e non le risorse stesse.

Ah beh, navi e turismo (gestito chissà come, poi). Una vera potenza.

[Gennarino]

Originariamente inviato da trallallero

Ah beh, navi e turismo (gestito chissà come, poi). Una vera potenza.

Continuo a non capire perche' non scrivi un'analisi lievemente piu' dettagliata del tuo pensiero.

Cosa ti aspetti da una nazione con 10 milioni di abitanti, il cui territorio e' coltivabile solo per il 20%, e il 65% del PIL e' dato dai servizi contro un 12% dell'agricoltura e un 23% dalle piccole industrie ?

[Fil9998]

Originariamente inviato da girodiwino

Il problema è che se cade la grecia e cade il portogallo l'UM finirà nel nulla e gli sforzi fatti finora per istituire e mantenere l'euro si dimostreranno nulli, ad intuito mi viene da pensare che 9 miliardi siano ben poca cosa.
Con la fine dell'euro finirebbe l'ue per come la conosciamo: tutte le leggi che mirano a tutelare le economie dell'area andrebbero a carte 48 perchè probabilmente verranno annullate anche le leggi di nuova generazione sui marchi, sulla concorrenza, sulla libera circolazione dei beni e dei lavoratori, sulla libertà di stabilimento etc.

.... effettivamente non è poi così male l'idea:


... e giù di svalutare la lira...

anzi no il calderolo, il papalino, il trinacrio... il tallero di S giminiano, lo scudo di Scampia.

[trallallero]

Originariamente inviato da Gennarino

Continuo a non capire perche' non scrivi un'analisi lievemente piu' dettagliata del tuo pensiero.

Cosa ti aspetti da una nazione con 10 milioni di abitanti, il cui territorio e' coltivabile solo per il 20%, e il 65% del PIL e' dato dai servizi contro un 12% dell'agricoltura e un 23% dalle piccole industrie ?

Non è che ci vuole molto ad andare su wiki, cercare Grecia e copincollare le %.

Il mio pensiero nasce da ciò che osservo, e non ci vuol molto, nel mercato dei prodotti di tutti i paesi. Oltre alla feta non mi viene in mente nient altro che possa rendere la Grecia un interessante produttore ed esportatore.

Non sto quì a fare l'elenco di tutto ciò che creano per esempio l'Italia, la Francia e la Germania perchè non finirei più.
Se poi ho toppato fammi tu l'elenco della Grecia, non ho problemi ad ammettere di aver sbagliato

[Killer Application]

Sono un ingnorante di economia politica.

Alcune fonti mi suggeriscono che allo stato attuale la lista dei piu vicini al default in europa è:
-1 Grecia
-2 Portogallo
-3 Spagna
-4 Italia.


La mia, ignorante, opinione è che allo stato attuale il fallimento dell'italia (e forse spagna) è inconcepibile per la sopravvivenza della UE.

Mi potete confermate la lista di sopra?

Originariamente inviato da Killer Application

Sono un ingnorante di economia politica.

Alcune fonti mi suggeriscono che allo stato attuale la lista dei piu vicini al default in europa è:
-1 Grecia
-2 Portogallo
-3 Spagna
-4 Italia.


La mia, ignorante, opinione è che allo stato attuale il fallimento dell'italia (e forse spagna) è inconcepibile per la sopravvivenza della UE.

Mi potete confermate la lista di sopra?

Il futuro non lo prevedo ma anche il fallimento di un solo stato membro pone seri dubbi su la tenuta a lungo dell'Unione.

Non per i costi in se stesso ma per il venir meno dell'idea comunitaria ragione che spingerebbe ogni paese a fare politiche economiche indipendenti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da girodiwino

La caduta dell'euro quasi necessariamente porterà alla dissoluzione dell'UE e se non mi sbaglio nell'ultimo periodo il trend si sta invertendo a favore del passaggio all'euro...

Lo sconvolgimento della moneta di un mercato inevitabilmente travolge anche il mercato stesso, e non mi riferisco soltanto a leggi di domanda/offerta come ho detto prima

proprio per non farlo cadere una ipotetica esclusione, anche temporanea, di uno stato membro potrebbe non essere un'idea improponibile.

che poi, praticamente, non ho la più pallida idea di come possa essere gestita, è un altro paio di maniche.

[Onisem]

Originariamente inviato da mixkey

Il futuro non lo prevedo ma anche il fallimento di un solo stato membro pone seri dubbi su la tenuta a lungo dell'Unione.

Non per i costi in se stesso ma per il venir meno dell'idea comunitaria ragione che spingerebbe ogni paese a fare politiche economiche indipendenti.

Perchè adesso abbiamo una politica economica comune? Abbiamo una politica monetaria comune e dei patti che la regolano, mi pare. Se l'UE fallisce, forse una delle cause sarà proprio l'assenza di politiche e norme comuni.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Killer Application

Sono un ingnorante di economia politica.

Alcune fonti mi suggeriscono che allo stato attuale la lista dei piu vicini al default in europa è:
-1 Grecia
-2 Portogallo
-3 Spagna
-4 Italia.


La mia, ignorante, opinione è che allo stato attuale il fallimento dell'italia (e forse spagna) è inconcepibile per la sopravvivenza della UE.

Mi potete confermate la lista di sopra?

manca l'irlanda.