W il 25 Aprile! W L'Italia liberata! W la resistenza!

[whistler]

Originariamente inviato da ferste

naturalmente, non è che avere la tutina uguale li renda diversi o infallibili.

Il problema è proprio cultural-tradizionale, in Italia da sempre se si fa casino da soli si viene inchiappettati, se si fa casino in 100 finisce a tarallucci e vino, se si fa casino in 100.000 si diventa forza politica.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da MesserWolf

si perchè ?

Sto mettendo in dubbio che abbia davvero fatto un saluto fascista così in pubblico . Mi parrebbe una sciocchezza .

Poi che su internet sia dato per scontato e certo non lo metto in dubbio , ma questo non vuol dire che sia davvero così.

A vederla così pare più una foto strumentalizzata . Magari sbaglio

PEr la verità non che me ne freghi più di tanto .... non mi piace di certo la finiana polverini.

Braccio teso, mano rigida col pollice accostato... a me pare soltanto la foto di una che fa il saluto romano. A meno di pesanti interventi di photoshop, invero poco probabili...

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da whistler

...

http://www.youtube.com/watch?v=mqxXYT0NmFA

ora chiedo a voi:il titolo è vergognoso?
gli animali per definizione non sono civilizzati, cercare il dialogo li farebbe solo infuriare, perché è risaputo che un animale quando si trova in una situazione che non sa affrontare si imbestialisce. Quindi quale strada si prospetta nel confronto con questa realtà?

[elect]

Originariamente inviato da dave4mame

zingaretti è del pd.

..appunto..

[whistler]

Originariamente inviato da thewebsurfer

http://www.youtube.com/watch?v=mqxXYT0NmFA

ora chiedo a voi:il titolo è vergognoso?
gli animali per definizione non sono civilizzati, cercare il dialogo li farebbe solo infuriare, perché è risaputo che un animale quando si trova in una situazione che non sa affrontare si imbestialisce. Quindi quale strada si prospetta nel confronto con questa realtà?

ma cosa c entra il fascismo e il nazismo con la lega

cosa c entra borghezio con la lega

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da dave4mame

penso sia più corretto ricordare l'impegno e l'intento dei partigiani, più che l'effettiva efficacia dell'azione.
e dimenticarsi dell'operato messo in atto da taluni di questi dal 26 aprile...

Ovviamente nessun movimento di resistenza che non fosse quello di Tito avrebbe avuto possibilità di sconfiggere da solo i nazifascisti, ancor meno per il fatto che, alla faccia di coloro che credevano seriamente nell'impegno antinazista dei partiti democratici italiani del CLN, come Roosevelt e chi operava sul "fronte" clandestino in Italia come PeterTompkins, gli alleati preferirono offrire aiuto e logistica quasi esclusivamente alle forze badogliane e monarchiche, minoritarie nel panorama resistenziale italiano. La paura di una deriva comunista di una nuova democrazia repubblicana in Italia era troppo forte. Meglio la vecchia e avvilita monarchia dei Savoia...
Un movimento di liberazione italiano fortemente alimentato dalle adesioni di tutti coloro che non intendevano aderire (a rischio della vita) ai vari minacciosi "bandi" del generalissimo Graziani, se fortemente armato e nutrito avrebbe potuto essere una ben più dolorosa spina nel fianco degli invasori nazifascisti. "Santuari" partigiani ben supportati dai lanci alleati sarebbero stati inespugnabili punti di penetrazione anche per truppe aviotrasportate. Invece preziose realtà come la Repubblica dell'Ossola furono abbandonate a loro stesse e al massacro nonostante le pressanti richieste d'aiuto che arrivavano sia dalla Resistenza che da parte degli agenti americani in loco nell'imminenza dell'offensiva nazifascista che la spazzò via. Tompkins ne fa un racconto davvero agghiacciante nella sua assurdità.

Nell'autunno 1944 non solo l'avanzata alleata fu sospesa fino a primavera, ma il generale Alexander invitò pubblicamente, senza utilizzare canali segreti, i partigiani italiani a tornare a casa in attesa di disposizioni, mettendo di fatto il movimento di liberazione davanti alla prospettiva di un inverno difficilissimo, fatto di fame, freddo e rastrellamenti. Occasione che i nazifascisti non si fecero sfuggire, anche con nuovi bandi che promettevano amnistia e possibilità di collaborazionismo come operai militarizzati a coloro che si fossero presentati all'ispettorato del lavoro...
Da notare che proprio mentre l'offensiva alleata si fermava, la strada per l'invasione della pianura Padana e per il raggiungimento di Bologna era già stata aperta dalle divisioni Garibaldi di Arrigo Boldrini "Bulow" e di altri abili comandanti. Mancava pochissimo, ma all'Italia del Nord furono lasciati ancora 6 mesi di sofferenza.

Comunque il fatto che le principali città dell'ex RSI siano state liberate da italiani e siano passate sotto il controllo del CLN, nelle mani del quale fu consegnata la resa non solo dei fascisti ma anche di intere divisioni tedesche come a Genova, ha fatto la differenza tra un'Italia sconfitta e una nuova nazione libera che, non dimentichiamolo, disponeva già dal 18 giugno 1944 di un governo democratico (pur se ancora sotto il Regno d'Italia) che sotto la guida di Ivanoe Bonomi era già composto da una coalizione di quei partiti che poi crearono la nostra Repubblica.

Senza Resistenza, senza CLN, tutto ciò non ci sarebbe stato. Un governo fantoccio si sarebbe arreso ai liberatori o peggio ancora sarebbe riuscito ad "allearsi" a loro con un estremo voltafaccia nella disperata speranza di un ribaltamento del fronte contro i sovietici. Identico servilismo sotto la bandiera opposta. Un'Italia sconfitta senza attenuanti sarebbe stato territorio di occupazione al pari della Germania e probabilmente sarebbe rimasta una monarchia. Intanto Mussolini avrebbe magari preso la via del Sudamerica in attesa di tempi migliori...

E basta con la fesseria che il PCI volesse consegnare l'Italia all'URSS. Tutto era già deciso, l'Europa era già stata spartita e Togliatti era pienamente allineato al nuovo ordine mondiale. Meglio (anche per la sinistra italiana) essere uno dei più forti partiti comunisti dell'Occidente che una rotella dell'impero sovietico. Del resto mi pare che i progressi sociali avvenuti in Italia dal dopoguerra agli anni 60 siano dovuti più alle lotte della sinistra democratica che alla benevolenza democristiana...

Quanto al diritto di prelazione messo dal PCI sulla Resistenza e durato un cinquantennio, in fin dei conti era in parte meritato. Basta andarsi a leggere un po' di numeri riguardo a forze in campo e caduti per la libertà per notare come il peso maggiore della lotta clandestina e partigiana sia stato realmente sopportato da comunisti e azionisti. Non solo: questi due partiti, illegali nell'Italia fascista, erano gli unici, all'8 settembre 1943, a disporre di reti clandestine in grado di mettere in contatto e radunare in montagna soldati sbandati e civili renitenti alla leva. Uomini come Duccio Galimberti, Battista Gardoncini, Leo Lanfranco e tanti altri che pagarono con la vita un impegno antifascista passato dal dissenso verso il regime alla lotta armata, al pari dei grandi nomi che tutti conosciamo e che diventarono i padri della nostra Repubblica resero possibile ciò che all'indomani dell'armistizio poteva sembrare un'impresa disperata: far rialzare la testa ad un'Italia sprofondata nella sconfitta e nel disonore.

[Jacoposki]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

-snip-

applausi.

[ferste]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

cut

Le squadracce titine potevano far le furbe giusto con i civili italiani, finchè i tedeschi non iniziarono a ritirare e concentrare le truppe sull'Italia (oltre alla Polonia, principale destinazione delle truppe di occupazione in Yugoslavia) facevano esattamente come i partigiani italiani, piccole azioni di disturbo e sabotaggio dietro le linee e obbligo al mantenimento di guarnigioni operative nelle retrovie. Nessun gruppo partigiano poteva avere la meglio a lungo termine contro le forze tedesche, ed era normale che gli Alleati decidessero di aiutare solo chi faceva comodo a loro.
Roosvelt ormai era un geranio, la politica alleata era decisa da inglesi e russi (proprio per questo si decise di concludere prima le operazioni in europa e successivamente dedicarsi al giappone) mentre sarebbe stato più conveniente giocare sulla difensiva in europa (dove germania e italia erano allo stremo già da sole).
Le formazioni partigiane erano poi in grande difficoltà in fase di amministrazione del territorio, l'episodio di Alba è esemplare, un conto era fare azioni dimostrative, un conto tenere e far funzionare un territorio.

Poi il governo italiano cercò in tutti i modi di fare il salto della quaglia, gli americani erano quasi convinti ma non Churchill, che era un ubriacone ma non era cretino e ne aveva le palle piene dei voltagabbana italici, i Russi poi erano troppo filoyugoslavi per permettere al vicino scomodo di Tito di poter alzare la testa. Il CLN fu lo spauracchio che permise agli anglo-americani di non schiacciare troppo il tasto delle punizioni di guerra, un 'Italia fortemente umiliata rischiava di cedere alle derive socialiste....con una via di mezzo si poteva tenere in ambito Occidentalista (com'è poi successo)

Il PCI seppe appropiarsi della fama di guida della Resistenza, con le buone e con le cattive, e sono d'accordo che non saremmo diventati un mero satellite sovietico perchè il PCI aveva idee proprie e autonome......ma avrebbe dovuto vendere più cara la pelle contro Tito (che fregò tutti dichiarandosi a parole internazionalista e poi rivelandosi un nazionalista slavo della peggior risma), invece ebbe paura e fu più preoccupato del proprio potere che dei connazionali (come d'altronde i democristiani sia ben chiaro)

[Steinoff]

W la Liberazione
W i Partigiani
E dobbiamo ricordarci sempre, della Liberazione.
Notare che da quando c'e' un qualcuno a caso al governo le iscrizioni all'ANPI sono aumentate notevolmente.

Ci ho fatto caso solo io che il doppiamente corruttore nel suo discorso alla tv ha definito il 25 Aprile: "Festa della liberta'" e NON della Liberazione, senza per altro MAI citare la parola Liberazione?
Perche' festa della liberta', detto dal capo del popolo delle liberta', a me suona un po' pubblicita' subliminale od occulta.

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da Steinoff

Perche' festa della liberta', detto dal capo del popolo delle liberta', a me suona un po' pubblicita' subliminale od occulta.

a me suona semplicemente come un lapsus di un vecchietto che è un'unica e grande psicosi..c'è solo da rattristirsi, non da indignarsi

[Мир]

Originariamente inviato da Scalor

? se non ci fossero stati i partigiani ad agevolare gli angloamericani con azioni di sabotaggio, logistica, e altro oggigiorno ci saremmo trovati al sabato in pantaloni corti a fare esercizi ginnici e avremmo avuto il giullare ballerino al governo.

dico anche che, soprattutto, se non ci fossero stati 20 milioni di morti russi la nostra resietenza contro il nazifascismo non avrebbe avuto l'esito felice che ha avuto...

[Steinoff]

Originariamente inviato da thewebsurfer

a me suona semplicemente come un lapsus di un vecchietto che è un'unica e grande psicosi..c'è solo da rattristirsi, non da indignarsi

Considerando che ogni suo discorso e' scritto e super-controllato, non credo al lapsus.

[ferste]

Originariamente inviato da Мир

dico anche che, soprattutto, se non ci fossero stati 20 milioni di morti russi la nostra resietenza contro il nazifascismo non avrebbe avuto l'esito felice che ha avuto...

che discorso è? senza i morti russi, inglesi, americani......ma anche australiani, neozelandesi, polacchi, canadesi....

[Мир]

Originariamente inviato da ferste

che discorso è? senza i morti russi, inglesi, americani......ma anche australiani, neozelandesi, polacchi, canadesi....

non sono quelli che mangiano i bambini secondo il premier?

[ferste]

Originariamente inviato da Мир

non sono quelli che mangiano i bambini secondo il premier?

cacchio, è tanto odiato ma alla fine ogni dichiarazione, ogni 3d, ogni questione...finisce sempre su di lui!!! secondo me nel segreto della cabina elettorale lo votate anche!!!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Comunque il fatto che le principali città dell'ex RSI siano state liberate da italiani e siano passate sotto il controllo del CLN, nelle mani del quale fu consegnata la resa non solo dei fascisti ma anche di intere divisioni tedesche come a Genova, ha fatto la differenza tra un'Italia sconfitta e una nuova nazione libera che, non dimentichiamolo, disponeva già dal 18 giugno 1944 di un governo democratico (pur se ancora sotto il Regno d'Italia) che sotto la guida di Ivanoe Bonomi era già composto da una coalizione di quei partiti che poi crearono la nostra Repubblica.

Senza Resistenza, senza CLN, tutto ciò non ci sarebbe stato. Un governo fantoccio si sarebbe arreso ai liberatori o peggio ancora sarebbe riuscito ad "allearsi" a loro con un estremo voltafaccia nella disperata speranza di un ribaltamento del fronte contro i sovietici. Identico servilismo sotto la bandiera opposta. Un'Italia sconfitta senza attenuanti sarebbe stato territorio di occupazione al pari della Germania e probabilmente sarebbe rimasta una monarchia.

Il paragone con la germania mi pare non calzi.
La germania è stata divisa in due, una effettivamente è diventata uno stato fantoccio, l'altra mi pare invece che sia diventata una delle più forti democrazie occidentali del pianeta. Ma possiamo anche prendere l'esempio del Giappone, che ha seguito la stessa sorte.
Quindi la storia degli stati fantoccio è vera solo per quelli che hanno avuto l'immane sfortuna di finire dalla parte sbagliata della cortina di ferro... sfatiamo un mito gli americani non ci hanno liberato solo dal fascismo, ma anche dal pericolo del comunismo.
Se i rapporti di forza fossero stati un pelo diversi oggi saremmo messi come i paesi dell'est.... e spero che a 20 anni dalla caduta del muro sia chiaro a tutti oggi di qual'era la differenza.

[GioFX]

Originariamente inviato da aeterna

ieri mi hanno trascinata ad una festa della liberazione organizzata da un centro sociale...

c'erano comunisti ovunque...

le band che si succedeva cantano retorica da lotta di classe, inneggiavano alla rivoluzione armata... tutti vestiti come accattoni che mi caracollavano attorno, togliendomi il respiro in una giornata molto calda... ho creduto di impazzire

avrò gli incubi per molto tempo, me tapina

certo come no, e tu ti sei fatta "trascinare" alla festa dei comunisti...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Мир

dico anche che, soprattutto, se non ci fossero stati 20 milioni di morti russi la nostra resietenza contro il nazifascismo non avrebbe avuto l'esito felice che ha avuto...

si beh ma senza gli USA a liberarci dai sovietici, non è che avremmo notato questa gran differenza. Chiedere alla Polonia che per essere libera ha dovuto aspettare gli anni 90.

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

si beh ma senza gli USA a liberarci dai sovietici, non è che avremmo notato questa gran differenza. Chiedere alla Polonia che per essere libera ha dovuto aspettare gli anni 90.

a scuola mi devo essere perso la parte che parla degli usa che ci hanno liberato dai sovietici...



Cà.aà.z.àa,òa,ò

[ferste]

Originariamente inviato da jumpermax

si beh ma senza gli USA a liberarci dai sovietici, non è che avremmo notato questa gran differenza. Chiedere alla Polonia che per essere libera ha dovuto aspettare gli anni 90.

vero, ma senza i russi i tedeschi avrebbero avuto intere armate da buttare a occidente.....e miliardi di pallottole in più (si sa che la strategia russa era di soffocare i tedeschi sotto montagne di cadaveri)