ma sto debito pubblico cos'è alla fine?

Originariamente inviato da mattia.pascal

E' il debito che lo stato ha contratto, nella forma per esempio di titoli di stato.
Il problema si risolve riducendo le spese o aumentando le tasse e quindi vendendo meno titoli di stato.

In estrema sintesi lo hai spiegato bene.

Come tutti i debiti questo dovrebbe essere fatto in previsione di restituirlo quando le cose vanno meglio.

In realta' le cose vanno ben diversamente.

[dave4mame]

Originariamente inviato da blackgnat

entrate - uscite ... se minore di zero abbiamo "debito"

Come lo si colma ? ... si vende il debito sotto forma di titoli di stato .. rattoppi alla meglio il buco ... speri in tassi non elevati .. e sposti in avanti il problema !!

Se diventa troppo grosso ??... predi per esempio cosa ha fatto la Grecia !! ha venduto titoli per 5/6 miliardi nella speranza di riuscire a pagare alla scadenza !!

credo che in 4 righe sia difficile fare meglio !

alla #1 hai già confuso debito e deficit... vedi tu.

[blackgnat]

Originariamente inviato da dave4mame

alla #1 hai già confuso debito e deficit... vedi tu.

eh eh ... ben arrivato professorino !! .. hai trovato qualcosa altro che non va nel thread aperto da chi di "economia ne sa quanto un frigo di fisica nucleare"?

[dave4mame]

se vuoi mi ci metto a cercare.
proprio perchè "non ne sa" forse è meglio evitare di scrivere inesattezze.
non credi anche tu ?

[blackgnat]

cerca pure ... così magari vedi che tale distinzione era già stata fatta

[dave4mame]

infatti.
cecio ha corretto la castroneria che hai scritto tu.

[Varilion]

Originariamente inviato da .marco.

quindi craxi e il pentapartito non c'entrano? C'erano delle scelte da fare e non sono state fatte, ma i governi di allora sono innocenti, è colpa di chi all'epoca era all'opposizione?

Okay lasciatemi precisare.
Craxi (si quello del "decreto berlusconi" :P) in quanto capo del governo doveva fare delle riforme profonde (riguardo la gestione della spesa pubblica), e non le ha fatte. In ogni casto anche tutti gli altri suoi soci del Pentapartito non mi risulta abbiano "premuto" in questo senso, anzi direi nel senso opposto. Nè che la gestione finanziaria sia stata molto più "salubre" nel decennio precedente. E' colpa anche dell'opposizione che al posto di "denunciare" la finanza creativa del governo ed i disavanzi mostruosi semplicemente reclamava più spesa per finanziare lo stato assistenziale, le industrie etc..etc..

E pensare che la Germania ha dei limiti costituzionali all'indebitamento. (generalmente non può finanziare la spesa corrente a debito, ma solo gli investimenti). Da noi c'era l'idea invece che il deficit pubblico fosse bello perché in virtù di qualche magia l'economia sarebbe dovuta sempre crescere più del debito, grazie alla "spesa sociale" e quant'altro. Parzialmente vero durante il boom..... poi basta.

L'avanzo primario 2009 è negativo in mezzomondo...che bisogna guardare per vedere che piega prendono le cose sono quello 2010 e quello 2011. Credo che il target ideale debba essere arrivare ad un avanzo sul 2% ed una crescita del pil del 2%...(sul lungo periodo 2012..2013 etc..) cose un po' fantascientifiche senza valide riforme (ed investimenti) ma staremo a vedere.

[gigio2005]

Originariamente inviato da dave4mame

se vuoi mi ci metto a cercare.
proprio perchè "non ne sa" forse è meglio evitare di scrivere inesattezze.
non credi anche tu ?

sono d'accordo

Originariamente inviato da gigio2005

ma questa differenza tra entrate e uscite si sa a quanto ammonta?

Originariamente inviato da gigio2005

quindi in pratica, una parte di italiani di "autotassa" ulteriormente dando questi 200 euri allo stato, cosi' facendo guadagnano la certezza di riavere in futuro 210 euri dallo stato. ma in questo modo lo stato sforera' di altri 10 euri e quindi la volta dopo dovra' vendere titoli per 210 euri etc etc

ho capito bene?

up

[dave4mame]

il deficit, così come il debito, solitamente viene espresso come percentuale del pil.
poichè quest'ultimo spannometricamente ammonta a 1,5 milioni di milioni di euro, si fa presto a fare i conti. (si tratta di valori "storici" e non "nominali" ma visto che andiamo per le vie semplici facciamo finta di niente).

non si tratta di una tassa ma di è un prestito a tutti gli effetti-
gli italiani (ma non solo) prestano quattrini allo stato italiano, in cambio della corresponsione di un tasso di interesse.
non è molto diverso, da questo punto di vista, a chiedere un mutuo alla banca.

[gigio2005]

Originariamente inviato da dave4mame

il deficit, così come il debito, solitamente viene espresso come percentuale del pil.
poichè quest'ultimo spannometricamente ammonta a 1,5 milioni di milioni di euro, si fa presto a fare i conti. (si tratta di valori "storici" e non "nominali" ma visto che andiamo per le vie semplici facciamo finta di niente).

non si tratta di una tassa ma di è un prestito a tutti gli effetti-
gli italiani (ma non solo) prestano quattrini allo stato italiano, in cambio della corresponsione di un tasso di interesse.
non è molto diverso, da questo punto di vista, a chiedere un mutuo alla banca.

e riguardo il ragionamento che ho fatto?

[dave4mame]

si e no.
semplificando alla stragrande (ripeto: alla stragrande) gli interessi vanno a costituire un capitolo della spesa pubblica.
quindi si, gli interessi si pagano; ma rientrano nel computo delle spese che vengono affrontate anno per anno, come spesa per la scuola, la sanità e via discorrendo.

però, se alla fine della fiera non riesci a spesare tutto, hai effettivamente un deficit (che NON E' LA STESSA COSA DEL DEBITO...).
per finanziarlo puoi solo "stampare altri bot"... il che vuol dire effettivamente aumentare il debito.

[marchigiano]

Originariamente inviato da blackgnat

entrate - uscite ... se minore di zero abbiamo "debito"

Come lo si colma ? ... si vende il debito sotto forma di titoli di stato .. rattoppi alla meglio il buco ... speri in tassi non elevati .. e sposti in avanti il problema !!

Se diventa troppo grosso ??... predi per esempio cosa ha fatto la Grecia !! ha venduto titoli per 5/6 miliardi nella speranza di riuscire a pagare alla scadenza !!

credo che in 4 righe sia difficile fare meglio !

è necessario ricordare che il vero problema sono gli interessi, proporzionali al rischio

la grecia è ad alto rischio e paga circa il 4% in più di un titolo sicuro come quello tedesco e questo ricade su tutti i greci, soldi che se ne vanno a fuffa

se ne vanno a chi? ai tedeschi più che altro, che hanno comprato molti titoli greci per evitare il fallimento dello stato, dato che le banche tedesche avevano molti investimenti in grecia non potevano permettersi di far fallire la grecia altrimenti fallivano pure loro

anche il debito usa per dire è in mano alle banche cinesi, se i cinesi non rinnovano gli usa falliscono e questo fa impressione

l'italia paradossalmente è messa meglio perchè la maggior parte del debito è comprato da italiani quindi alla fine non regaliamo spread a nessuno, ritorna tutto a noi, poi bisogna anche contare che le aziende e privati italiani sono meno indebitati di altri quindi la situazione è tranquilla

l'italia è stata paragonata al volo del calabrone, impossibile per i superficiali, possibile per chi studia fondo i problemi

[xcdegasp]

i bot e le tasse nn sono gli unici mezzi d'introito, lo sarebbero se lo stato non avesse più nessun controllo produttivo ossia fosse un'entità parassita che vive solo sulle imposte.
nella realtà lo Stato italiano ha entrate di varia natura e alcune riferite direttamente ad attività produttive tra cui RAI,autostrade, ferrovie dello stato e rfi, le municipalizzate sono tutte le aziende in cui i comuni hanno una quota azionaria o sociale quindi traggono profitti con esse, ecc..

[dave4mame]

i bot (gli interessi pagati su di essi) costituiscono un capitolo di spesa, mica di guadagno...

e circa fs meglio stralciare.
il 2009 credo sia stato forse il primo anno che ha chiuso in utile... e con che modalità è meglio non parlarne.

[IcEMaN666]

Secondo wikipedia per l'anno 2010 l'Italia ha 1.787,8 miliardi di € di debito.
Questo valore è "globale" vero? Non è riferito a un anno spero
Pensate solamente a quanti soldi vengono buttati via solo di interessi...

stavo vedendo questa cartina e mi viene da ridere (in realtà c'è da piangere):
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._world_map.PNG

In pratica il rapporto debito/Pil >1 ce l'ha solamente l'Italia, il Giappone, l'Egitto e lo Zimbabwe...
Ho visto meglio c'è anche il Libano e la Jamaica...

[marchigiano]

infatti in russia e libia fanno i nababbi che hanno poco debito (ironico)

http://www.morningstar.it/it/news/ar...categoryid=417

http://www.marcostradiotto.org/varie...debito-totale/

[superanima]

Poi vi aspetto nei thread dove si da addosso al governo perché cerca di diminuire le spese

[xcdegasp]

Originariamente inviato da dave4mame

i bot (gli interessi pagati su di essi) costituiscono un capitolo di spesa, mica di guadagno...

e circa fs meglio stralciare.
il 2009 credo sia stato forse il primo anno che ha chiuso in utile... e con che modalità è meglio non parlarne.

nell'imediato riferita alla vendita del bot è un utile è alla sua scadenza che si trasforma in debito

[gigio2005]

Originariamente inviato da dave4mame

si e no.
semplificando alla stragrande (ripeto: alla stragrande) gli interessi vanno a costituire un capitolo della spesa pubblica.
quindi si, gli interessi si pagano; ma rientrano nel computo delle spese che vengono affrontate anno per anno, come spesa per la scuola, la sanità e via discorrendo.

però, se alla fine della fiera non riesci a spesare tutto, hai effettivamente un deficit (che NON E' LA STESSA COSA DEL DEBITO...).
per finanziarlo puoi solo "stampare altri bot"... il che vuol dire effettivamente aumentare il debito.

e quindi e' un circolo vizioso come dicevo io?

insomma continuo a non capirci una minchia

[T_Frank]

Originariamente inviato da gigio2005

e quindi e' un circolo vizioso come dicevo io?

insomma continuo a non capirci una minchia

Prova a spendere più di quello che guadagni, anno dopo anno e ci capisci subito