Sposa bambina muore pochi giorni dopo il matrimonio

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Il fatto che Maometto abbia aspettato cosi' poco non implica che lo si debba fare, per un Musulmano coerente, ma implica che lo si possa fare.

Ti cito:

Corano 33:21
Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi, per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah frequentemente.

Un sistema legale di un paese qualsiasi può permettere ai giovani sotto i sedici anche di dieci anni di sposarsi. I sistemi culturali o religiosi possono approvare questo. Ciononostante, un padre che fa sposare la propria figlia di tredici anni non sta agendo nel suo migliore interesse nè in quello dei suoi potenziali nipoti.

Sono usi e tradizioni di un popolo e di una cultura diversi dalle nostre... e non stà a noi giudicarle.
Di fatto se non si sono estinti si vede che non è un modo di fare "suicida"... per il resto che vuoi, non tutti i popoli hanno avuto l'illuminismo e l'emancipazione femminile.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Noir, ma sarai anche tu un po'fissato col sesso eh...

No, è fissato con le storie scritte in un libro che potrebbe esser stato scritto da Esopo e Fedro


Se vogliamo parlarci a dosso strafo**endocene delle culture altrui allora prendiamo qualcosa di "superiore" alle culture (nostre e loro) ed atteniamoci da quello che ci dice la biologia. Questa dice chiaramente che tra i 12/14 un buon 90% degli esseri umani son pronti a procreare ergo per lei è giusto e sacrosanto.

Se invece vogliamo intavolare un discorso sulla base del "la nostra cultura dice questo quindi è giusto perché questa è la migliore" o "il libro sulla cicogna ed il cavolo dicono altro" allora è inutile pure che disquisiamo.


P.S.
Questo fermo restando che trovo più che giuste le nostre attuali leggi.


CIAWA

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Ti cito:

Corano 33:21
Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi, per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah frequentemente.

Questo, assieme a numerosi altri versi implicano che quello che ha fatto Maometto, "Al-Insan Al-Kamil", il perfetto esempio di ogni Musulmano di ogni era, e' legittimo.

Originariamente inviato da ConteZero

Sono usi e tradizioni di un popolo e di una cultura diversi dalle nostre... e non stà a noi giudicarle.

Non sono d'accordo, possiamo giudicarli per le conseguenze oggettive che hanno sulla salute di chi le segue.

[Noir79]

Originariamente inviato da Balthasar85

No, è fissato con le storie scritte in un libro che potrebbe esser stato scritto da Esopo e Fedro

Oh, non sono io ad essere fissato - il problema e' chi e' fissato nel considerarlo parola divina lettera per lettera.

"Oh Signore, chiunque tu sia, ti prego: proteggimi dai tuoi seguaci" (preghiera dell'agnostico, anonimo)

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Giusto per paragone faccio presente che in USA ed in genere anche in Europa < 18 anni = bambina da proteggere da tutto a tutti in ogni modo e maniera... >= 18 anni = adulta libera di fare il cavolo che gli pare con pochissima gradualità ed il risutato (specialmente in USA) che a 18 anni escono dai college e vanno direttamente a girare i porno.

...per dire... paese che vai, idee in proposito che trovi.

non esattamente. Negli Usa, soprattutto negli stati del sud, è piuttosto comune che ragazzine di 16 anni restino incinte e nessuno ci trova nulla di strano.

Il figlio di una mia amica a 16 anni ha trascorso un anno in una scuola di Houston, e nella sua classe c'erano 4 ragazze incinte. Ovviamente sto parlando di rapporti tra ragazzi più o meno coetanei, molto diverso insomma dal caso in topic qui.
È piuttosto un mix tra il nostro retaggio cattolico e il femminismo da donna-in-carriera che ci fa guardare con orrore questo fatto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Questo, assieme a numerosi altri versi implicano che quello che ha fatto Maometto, "Al-Insan Al-Kamil", il perfetto esempio di ogni Musulmano di ogni era, e' legittimo.

Tipo aspettare che la tizia non rischi di lasciarci le penne prima di deflorarla ?

Non sono d'accordo, possiamo giudicarli per le conseguenze oggettive che hanno sulla salute di chi le segue.

Alla fine giudichi solo dal punto di vista culturale, arrivando alla conclusione (ovvia) che sono degli ingoranti superstiziosi.
Ma anche noi eravamo così, con le sanguisughe come rimedio a tutto ed il mal francese che dilagava... semplicemente siamo "andati avanti", sia scientificamente che moralmente (ed abbiamo ridimensionato il ruolo della religione)... loro invece devono ancora farlo, se vuoi fare una cosa buona impara la lingua e vai là ad insegnare scienze alle elementari.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

non esattamente. Negli Usa, soprattutto negli stati del sud, è piuttosto comune che ragazzine di 16 anni restino incinte e nessuno ci trova nulla di strano.

Il figlio di una mia amica a 16 anni ha trascorso un anno in una scuola di Houston, e nella sua classe c'erano 4 ragazze incinte. Ovviamente sto parlando di rapporti tra ragazzi più o meno coetanei, molto diverso insomma dal caso in topic qui.
È piuttosto un mix tra il nostro retaggio cattolico e il femminismo da donna-in-carriera che ci fa guardare con orrore questo fatto.

...capita, fra redneck...

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Tipo aspettare che la tizia non rischi di lasciarci le penne prima di deflorarla?

Francamente, non capisco il nesso.

Originariamente inviato da ConteZero

Alla fine giudichi solo dal punto di vista culturale, arrivando alla conclusione (ovvia) che sono degli ingoranti superstiziosi.
Ma anche noi eravamo così, con le sanguisughe come rimedio a tutto ed il mal francese che dilagava... semplicemente siamo "andati avanti", sia scientificamente che moralmente (ed abbiamo ridimensionato il ruolo della religione)... loro invece devono ancora farlo, se vuoi fare una cosa buona impara la lingua e vai là ad insegnare scienze alle elementari.

Non e' questione di cultura (segue copia e incolla, ma di dati di fatto ben documentati, non opinioni):

far equivalere le mestruazioni con la maturità femminile è un fraintendimento. Ci sono ancora molte persone in Occidente che credono a questo. Ad ogni modo, la maggior parte delle ragazze che cominciano ad avere mestruazioni non hanno caratteristiche sessuali pienamente sviluppate. I loro seni non hanno ancora smesso di crescere, il loro ventre non è completamente maturato e spesso il grasso sui loro fianchi necessario per un ciclo stabile non è ancora sufficiente. Spesso una ragazza non è in grado di concepire nel primo mese o persino nei primi due anni dopo la prima mestruazione. L'inizio del menses è parte del processo di maturazione fisica ma non implica il termine di esso.

Ragazze che hanno rapporti sessuali non protetti e che entrano in uno stato di gravidanza prima di essere completamente maturate fisicamente corrono considerevoli rischi. Questi rischi sono tanto più gravi quando la ragazza è giovane. Questo è tipicamente il caso di ragazze sotto i dodici anni.

1. -le ragazze che partoriscono da 10 a 14 hanni hanno 5 volte le possibilità di morire rispetto a quelle dai 20 ai 24 anni, quelle dai 15 ai 19 due volte tanto;
   
   -la Fistula è un problema più comune per le ragazze madri, causando problemi durante il parto nel caso in cui il bacino e il canale vaginale non siano sufficientemente sviluppati (l'articolo medico riporta descrizioni visivamente impressionanti e truculente delle conseguenze, che vi risparmio);
   
   -ricerche hanno mostrato che giovani adolescenti hanno maggiori possibilità di parti prematuri rispetto a persone dai 20 e i 34 anni.

Vedi: www.icrw.org/docs/childmarriage0803.pdf

Avere figli nati prematuramente non ha buone conseguenze perché:

• -i bambini nati prematuramente hanno una possibilità di morire nel primo anno di vita venti volte superiore a quello dei bambini nati in tempi regolari;
  
  -i bambini nati prematuramente hanno maggiori possibilità di soffrire di ictus cerebrali, tipicamente nei primi 4 giorni dalla nascita;
  
  -un bambino nato prematuramente ha più possibilità di avere problemi di respirazione.

Anche se una ragazza non rimane incinta vi sono comunque diversi problemi:

• -ragazze che hanno sesso non protetto da molto giovani hanno maggiori possibilità di sviluppare un cancro cervicale (vedi questo link)
  
  -ragazze che hanno sesso durante la loro adolescenza o pre-adolescenza hanno un rischio maggior di contrarre infezioni come risultato del rapporto. Il ventre potrebbe non essere completamente maturo e più suscettibile all'infezione.

Femmine di nove anni non sono adulti maturi, anche se avessero avuto le loro mestruazioni. Non sono maturi intellettualmente, fisicamente o emozionalmente; sono bambini. Se sono soggetti a rapporti sessuali e gravidanza possono correre considerevoli rischi.

I bambini non dovrebbero fare sesso. Non hanno un impulso sessuale e non sono sessualmente attraenti per la maggior parte degli adulti. C'è un motivo per cui una femmina di 20 anni è chiamata "una donna" e una di 9 è chiamata "una bambina".

Per questo prima dicevo che un padre che fa sposare la propria figlia di tredici anni non sta agendo nel suo migliore interesse nè in quello dei suoi potenziali nipoti.

Questo e' buon senso. Ma finche' un Musulmano continuera' a considerare Maometto un modello divino, non proibira' il matrimonio tra bambine di 9 anni e adulti anche molto piu' grandi di lei (Maometto ne aveva 53).

[ConteZero]

Te lo spiego, il nesso.
Il nesso è che la cosa non ha nulla a che fare con la religione, ed è inutile che tu parta in quarta ogni volta con le sbobinature del corano.
La cosa al massimo ha a che fare con l'idiozia delle famiglie, ma dove c'è ignoranza e superstizione queste tragedie avvengono, e non c'è neppure un "colpevole" perché per quella gente sposarsi giovanissimi è "normale" ed avere rapporti con dei tredicenni è altrettanto "normale".

Quel che manca è la CULTURA ed uno strato sociale abbastanza spesso da permettere di liquidare la superstizione legata al culto.

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Ti cito:
Sono usi e tradizioni di un popolo e di una cultura diversi dalle nostre... e non stà a noi giudicarle.
Di fatto se non si sono estinti si vede che non è un modo di fare "suicida"... per il resto che vuoi, non tutti i popoli hanno avuto l'illuminismo e l'emancipazione femminile.

Dubito che questa presa di posizione giunga dall'attenzione di un monito di Cristo in cui dice: non giudicare o sarai giudicato.

Chissà perchè ma sono più propenso a pensare che derivi dalla necessità di tutelarsi dalla possibilità di un'eventuale giudizio negativo di terzi che possa interpretare le critiche in senso razzista. Brrrrrrrr,sia mai,quale onta...

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Il nesso è che la cosa non ha nulla a che fare con la religione, ed è inutile che tu parta in quarta ogni volta con le sbobinature del corano.

Mi chiedo se tu abbia letto le citazioni che ho riportato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Dubito che questa presa di posizione giunga dall'attenzione di un monito di Cristo in cui dice: non giudicare o sarai giudicato.

Chissà perchè ma sono più propenso a pensare che derivi dalla necessità di tutelarsi dalla possibilità di un'eventuale giudizio negativo di terzi che possa interpretare le critiche in senso razzista. Brrrrrrrr,sia mai,quale onta...

No, giunge dal fatto che ognuno a casa sua fa quel che gli pare.

Originariamente inviato da Noir79

Mi chiedo se tu abbia letto le citazioni che ho riportato.

Si, quelle che dicono che anche "il profeta" (aka un tizio qualsiasi per me) ha aspettato che la ragazza fosse "pronta" prima di provarci (che poi nel testo si siano presi delle libertà nel ritoccare le età non ci piove, io non ce l'ho mica per testo sacro ), quindi quale sarebbe il punto non lo capisco proprio.
A mio avviso un fedele di quella religione leggendo il testo dovrebbe pensare "toh, un buon credente prima di far sesso con la moglie deve accertarsi che quella sia abbastanza matura da poterlo fare... nel caso aspettando anche diversi anni".

[Senza Fili]

la mamma di un ragazzo che conosco è rimasta incinta di lui a 14 anni... quindi c'è qualcosa che non quadra, forse lo sposo ce l'aveva tipo john holmes

[ConteZero]

Originariamente inviato da Senza Fili

la mamma di un ragazzo che conosco è rimasta incinta di lui a 14 anni... quindi c'è qualcosa che non quadra, forse lo sposo ce l'aveva tipo john holmes

La maturazione sessuale è una cosa individuale.
Dipende dalla predisposizione genetica e dal sole.

In un ambiente assolato una ragazza predisposta può avere il menarca anche a 11-12 anni.
Non è una cosa positiva, perché il momento in cui avviene s'iniziano a sigillare le ossa incidendo sul periostio e bloccando la crescita.

In pratica col menarca si comincia a fermare la crescita, prima viene e prima si smette d'allungare.

[luposelva]

Originariamente inviato da ConteZero

La maturazione sessuale è una cosa individuale.
Dipende dalla predisposizione genetica e dal sole.

In un ambiente assolato una ragazza predisposta può avere il menarca anche a 11-12 anni.
Non è una cosa positiva, perché il momento in cui avviene s'iniziano a sigillare le ossa incidendo sul periostio e bloccando la crescita.

In pratica col menarca si comincia a fermare la crescita, prima viene e prima si smette d'allungare.

Mi dici da dove hai preso questa teoria strampalata, ti porto il caso di mia figlia maggiore l'ha avuto a 10 anni (ora ne ha16)
ed è cresciuta di altri 15 cm.
E non abito in Sicilia come vedi.

[lowenz]

http://www.dica33.it/argomenti/ginec...dolescente.asp

Le ragazze di oggi maturano prima non solo psicologicamente, ma anche fisicamente - sottolinea Vincenza Bruni, Presidente del Congresso - secondo recenti studi, il limite d'età di inizio della pubertà , infatti, sarebbe rappresentato dai 7 anni e l'età media del menarca si sarebbe stabilizzata intorno ai 12 anni e qualche mese. I motivi sembrano riguardare soprattutto alcuni fattori socio-ambientali, come l'alimentazione che, essendo oggi più ricca rispetto al passato, incrementerebbe la percentuale di massa grassa corporea, favorendo così l'anticipo dello sviluppo puberale. "Il tessuto adiposo, infatti" afferma Vincenza Bruni "può inviare al sistema nervoso centrale il segnale che il corpo è pronto per la funzione riproduttiva". Per quanto riguarda l'ambiente, è stato dimostrato che esistono molteplici sostanze inquinanti ad attività estrogenica diffuse nell'aria e inserite nella catena alimentare.

Infatti che io sappia le ragazze grasse maturano sessualmente prima, ed il motivo è questo.

[xcdegasp]

infatti oggettivamente si smette d'essere bambini finite le elementari cioè 11 anni, a 14 anni si frequenta già il primo anno delle superiori

questo non è da scusante per questi matrimoni, non la vedo una cosa sensata promuovere il matrimonio, indipendentemente che sia spontaneo o meno, come scopo di una vita di materiale su questo ne abbiamo già a flotte in italia.

ma una religione non la si potrà mai cambiare e la natura umana è sempre incline all'estremizzazione indipendentemente dal luogo.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

http://www.dica33.it/argomenti/ginec...dolescente.asp

Le ragazze di oggi maturano prima non solo psicologicamente, ma anche fisicamente - sottolinea Vincenza Bruni, Presidente del Congresso - secondo recenti studi, il limite d'età di inizio della pubertà , infatti, sarebbe rappresentato dai 7 anni e l'età media del menarca si sarebbe stabilizzata intorno ai 12 anni e qualche mese. I motivi sembrano riguardare soprattutto alcuni fattori socio-ambientali, come l'alimentazione che, essendo oggi più ricca rispetto al passato, incrementerebbe la percentuale di massa grassa corporea, favorendo così l'anticipo dello sviluppo puberale. "Il tessuto adiposo, infatti" afferma Vincenza Bruni "può inviare al sistema nervoso centrale il segnale che il corpo è pronto per la funzione riproduttiva". Per quanto riguarda l'ambiente, è stato dimostrato che esistono molteplici sostanze inquinanti ad attività estrogenica diffuse nell'aria e inserite nella catena alimentare.

Infatti che io sappia le ragazze grasse maturano sessualmente prima, ed il motivo è questo.

Quindi che vuol dire che sviluppano prima e cosi facendo diventano anche brutte e infertili prima? mo tocca sposarsele non piu prima dei 35 ma prima dei 30?
Stai a vedere che mi tocca sposarmi entro il paio d'anni altrimenti le mie coetanee scadono

[luposelva]

Originariamente inviato da _Magellano_

Quindi che vuol dire che sviluppano prima e cosi facendo diventano anche brutte e infertili prima? mo tocca sposarsele non piu prima dei 35 ma prima dei 30?
Stai a vedere che mi tocca sposarmi entro il paio d'anni altrimenti le mie coetanee scadono

Una maturazione precoce non è intrinseca ad una menopausa anticipata, quindi hai tempo.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Killer Application

E pensare che nel civilissimo canada viene riconosciuto il matrimonio con bambine.

Non so a che età ci si possa sposare in Canada, ma l'età del consenso, lì, è di 16 anni.
In Italia è di 14, per la cronaca, ed una delle più basse al mondo (ma come noi ci sono tanti altri Stati). Nello Yemen è di 12 anni, nell'Oman e in Arabia non ci sono leggi a riguardo.

Originariamente inviato da Charonte

sono le loro leggi.
le vogliono cambiare? bene
non le cambiano? azzi loro.

Nossignore. Il rispetto delle altrui convenzioni non mi deve far rendere indifferente verso le barbarie e le morti assurde altrui.
Non si può fare molto per cambiare le cose ma, almeno, non riduciamoci a dire "cazzi loro".

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Giusto per paragone faccio presente che in USA ed in genere anche in Europa < 18 anni = bambina da proteggere da tutto a tutti in ogni modo e maniera... >= 18 anni = adulta libera di fare il cavolo che gli pare con pochissima gradualità ed il risutato (specialmente in USA) che a 18 anni escono dai college e vanno direttamente a girare i porno.

Un conto è il materiale pornografico, un altro è la possibilità di fare sesso. Detto questo, in USA se ne fregano dell'età del consenso e trombano anche a 12 anni... ma, almeno, tra coetanei.
Capisco che in strada girino delle puttanelle che te con modi e vestiti cercano di tirartelo su come un paranco, ma che cacchio, un adulto deve avere schifo di portarsi a letto una tredicenne, per come la vedo io.

Originariamente inviato da ConteZero

Ossignore, non immagino in che condizioni saranno questi due tra 10 anni...