Grillo VS De Magistris

[ciccio er meglio]

Originariamente inviato da mc12

UN???
ce ne saranno poco meno di una decina.....
però anche grillo non ha tutti i torti: de magistris è stato eletto come indipendente e anche(soprattutto) grazie al blog; coerentemente lui si va a pigliare la tessera di partito. mi girerebbero un pò anche a me se fossi in grillo.

vabbè ma de magistris si è iscritto all'unico partito decente in italia, mica si è alleato con il pdl o il pd...a questo punto mi pare di capire che Grillo si è sentito tradito da De magistris. Perchè de magistris ha avuto molti voti grazie alla pubblicita di grillo sul suo blog ma poi non ha appoggiato il movimento a 5 stelle ma si è alleato con di pietro e IDV...mah, comunque certe cose possono farle anche in privato, non è che si mettono a litigare pure loro perdendo quel poco di credibilità che si stanno creando

Originariamente inviato da ConteZero

...invece rimanendo da soli a fare i puri ci si sbriga prima.

* qui se l'opposizione non si da una mossa sarà troppo tardi, anzi è gia troppo tardi

[ConteZero]

L'opposizione ?
Una volta c'erano i comunisti, ora non ci sono più (o non ce li vogliono più)... tornassero farebbero un piacere a tutti (così, se non altro, qualcuno che parla per i lavoratori rispunta).
Tolti loro c'è:
IdV - Si sono comportati BENE
Radicali - Sono fin troppo mansueti nei confronti degli altri partiti d'opposizione...
PD - Un partito che si fa trollare dal PdL, basta dirgli "siete schiavi dell'IdV" e subito vanno in crisi e se la prendono con l'altro pezzo dell'opposizione
M5S - Esce dal nulla e con la sua idea di "riformare per portare avanti l'Italia" ma "in fretta" e "da soli" (con quali numeri non s'è capito)... l'impressione da fuori è che siano come Alternativa Sociale: convinti di avere l'imprimatur per riplasmare l'Italia al di fuori del consesso democratico che richiede una maggioranza per avere quel genere di potere.
UDC - Meglio perderlo che trovarlo.

Quindi CHI dovrebbe darsi una mossa, e verso chi ?

[o0samu0o]

Una cosa è certa: moltissimi non hanno capito che il M5S non è un partito e che non vuole allearsi con alcun partito.

Poi , la priorità non è sconfiggere Berlusconi alleandosi con cani e porci...
semmai rivoluzionare il concetto di politica per come lo intende quasi la maggioranza della popolazione, ovvero partecipare in prima persona alla vita politica invece di delegare tutto a terzi.

[nickyride]

Mah, questa discussione mi fa venire in mente che il vero male politico italiano è che i partiti sono troppo legati ai loro leader, questo fa sì che non ci sia rinnovamento: l'UDC è cosa di Casini, l'IDV è cosa di Di Pietro, la Lega è cosa di Bossi, il PDL è cosa di Berlusconi. Tra l'altro questi sono tutti partiti nati con questi personaggi, quindi cosa accadrà una volta che moriranno? Si porteranno nella tomba anche il loro partito? Faranno testamento e lo daranno a qualcuno? Ricordo che le dittature nascono sempre da questi partiti che in verità partiti non sono (possiamo definirli partiti fantoccio) e che servono solo da copertura formale democratica per l'ascesa dei loro leader che nascono e muoiono con essi e che aspirano ad un potere stabile e a tempo indefinito. L'unico partito che si salva sotto questo profilo è il PD...

[-Ivan-]

Originariamente inviato da ConteZero

...invece rimanendo da soli a fare i puri ci si sbriga prima.

Sì, perchè è il pd che rallenta il progresso del paese non il pdl.
Il pdl sta devastando il tessuto sociale italiano ma se il pd fosse un'alternativa valida avrebbe già vinto.
Il m5s si propone semplicemente come alternativa con un progetto molto diverso da tutti gli altri partiti, le alleanze possono tranquillamente farle idv ed i partiti di sinistra, non hanno bisogno dei voti del movimento il quale se si mescolasse non farebbe altro che far proseguire alla politica la strada che ha sempre avuto, cioè quella del compromesso.

[-Ivan-]

Originariamente inviato da nickyride

Mah, questa discussione mi fa venire in mente che il vero male politico italiano è che i partiti sono troppo legati ai loro leader, questo fa sì che non ci sia rinnovamento: l'UDC è cosa di Casini, l'IDV è cosa di Di Pietro, la Lega è cosa di Bossi, il PDL è cosa di Berlusconi. Tra l'altro questi sono tutti partiti nati con questi personaggi, quindi cosa accadrà una volta che moriranno? Si porteranno nella tomba anche il loro partito? Faranno testamento e lo daranno a qualcuno? Ricordo che le dittature nascono sempre da questi partiti che in verità partiti non sono (possiamo definirli partiti fantoccio) e che servono solo da copertura formale democratica per l'ascesa dei loro leader che nascono e muoiono con essi e che aspirano ad un potere stabile e a tempo indefinito. L'unico partito che si salva sotto questo profilo è il PD...

Il pd guardacaso è un partito che non ha una identità.
Il fatto è questo secondo me, la politica oggi purtroppo si basa anche sull'immagine, ed un partito è normale che abbia un leader spendibile dal punto di vista del consenso; in questo non ci vedo niente di male se non una critica generica verso la società dei media, ma è cosa accettabile.
L'importante è che il leader si muova all'interno delle regole della costituzione e delle leggi e che dietro al leader ci siano delle idee portate avanti anche dalla base del partito.
Il problema di alcuni partiti di oggi è semmai che sono funzionali all'interesse del leader che distribuisce le poltrone come ricompensa, non il fatto che ne abbiano uno.

[-Ivan-]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi CHI dovrebbe darsi una mossa, e verso chi ?

A mio parere il pd. E' l'unico partito che insieme a sinistra e libertà ed altri gruppi minori ed insieme ad idv avrebbe già la percentuale per vincere. Il problema è che è molto restio alle alleanze con chi è fortemente a sinistra o fortemente antiberlusconiano.