Baghdad:mujahedeen "chiudono negozi di musica, impongono l'hijab, assassinano gay

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da aeterna

mi scusi signor noir79, ma è ingiusto estrapolare in questo modo delle frasi e trarne conclusioni fuori del contesto.
la bibbia ne ha a caterve di frasi che fanno rabbrividire, quelle che poi certi atei estrapolano in questo modo, e ne fanno materiale per le famose contraddizioni che solo loro vedono ad uso e consumo dell'opera di distruzione delle religioni che portano avanti, quando noi sappiamo benissimo che tali contraddizioni non ci sono, perchè analizziamo e consideriamo il contesto.

rispetto per i fratelli musulmani e la loro fede.

Una persona si rispetta per il comportamento che ha in società, mica per la sua religione....se uno truffa persone per 150 miliardi di dollari o frusta una donna perchè canta, il mio rispetto non l'ha più, indipendentemente dalla sua religione.

Ti rendo noto che se affermi qualcosa del genere:

rispetto per i fratelli musulmani e la loro fede

devi anche poter dire, per rimanere coerente:

rispetto per i fratelli di Scientology e la loro fede.

(NB: e per me vale lo stesso discorso: finchè uno rispetta l'ordinamento giuridico e i diritti costituzionali votati ed approvati dalla maggioranza può anche appartenere alla setta degli Invasati Sodomiti, se non sgarra avrà il mio rispetto)

[lowenz]

Originariamente inviato da Vas.ko!

rispetto per i fratelli di Scientology e la loro fede.

Ecco, su questo ci sarebbe proprio da riflettere, dati i CONCLAMATI danni causati proprio a livello psicologico nelle persone uscite da Scientology.

Ma il problema è il cattivo relativismo

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

te la stavo per scrivere guarda.
questa è una cosa che tarpa le ali al tuo pensiero lowenz.
come se poi fosse l'unica, visto che è solo un episodio dello stesso messaggio insegnato in tanti altri modi ed occasioni.
in quella occasione gesù insegna, tra le altre cose, in modo efficace e spietato, che cosa significhi considerare le altre persone dei propri pari, dei propri fratelli, nelle opere e nello spirito.
cosa che prima di allora non era, in quanto era del tutto normale arrogarsi autorità per ergersi al di sopra degli altri per giudicare e condannare.
gesù ha insegnato al mondo che tra di noi non ci devono essere giudici (del peccato, della moralità, ...).

Guarda che non inficia per nulla il mio pensiero, dato che l'insegnamento "Non ergetevi a giudici in quanto peccatori ed il giudice è solo uno" è ricordare che la volontà sovrana è solo quella di Dio.....per farlo mica serve l'amore fraterno inteso umanamente: si torna sempre al ruolo di guida, cosa ampiamente ribadita altrove nei testi sacri, dove viene consigliato di "gareggiare nella fede" e "correggersi a vicenda" (infatti anche questo è un precetto cattolico), e non lo "stare assieme visciniviscini".

[Cfranco]

Originariamente inviato da Giant Lizard

ma un musulmano che non segue alla lettera la sua religione, si può definire musulmano?

Cosa significa "seguire alla lettera" ?
Perchè nell' islamismo , come in tutte le religioni ci sono un sacco di precetti , frasi , libri , detti , usanze , che si possono interpetare , decontestualizzare o contestualizzare , si possono considerare più importanti alcune cose rispetto ad altre fino a ottenere visioni diametralmente opposte ma entrambe corrette , alla fine con le religioni puoi dire tutto e il contrario di tutto .

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Questa è una tua interpretazione.....vedrei come più cattolica la mia (Non conta fare giustizia, quella la farà Dio, conta riconoscersi come peccatori)
Del resto tu non sei cattolico, quindi nessun problema

Se è per questo non mi sembra che nemmeno tu sia cattolico, avvolte mi piacerebbe leggere una tua opinione spiegata con cura su Dio

Questo è un po' retorico

é solo una speranza

Del resto ad un dio mica servono, a che pro averli?

A lui niente, sarebbe stato la comodità assoluta per chi avesse voluto costruirci comodamente un potere sul messaggio di Cristo

Originariamente inviato da cdimauro

Che infatti è stato aggiunto a posteriori: nelle versioni più antiche dei vangeli non esiste.

La solita "mano caritatevole" che ha pensato bene di esaltare la figura di Gesù inserendo un racconto inventato di sana pianta.

Non pensi che se Dio esistesse insegnerebbe proprio una cosa del genere?
Io penso di si

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da Dream_River

Non pensi che se Dio esistesse insegnerebbe proprio una cosa del genere?
Io penso di si

Se l'umanità ha bisogno di un Dio per agire così, allora siamo proprio irrecuperabili. Per fortuna altre correnti (vedi buddismo) invitano alla compassione senza passare per un Dio.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Vas.ko!

Se l'umanità ha bisogno di un Dio per agire così, allora siamo proprio irrecuperabili.

Assolutamente no!
Dio ci chiama a lui ognuno per una strada tutta sua, e non per tutti questa è una strada di fede

[cdimauro]

Originariamente inviato da Dream_River

Non pensi che se Dio esistesse insegnerebbe proprio una cosa del genere?
Io penso di si

Non so, da ateo rispondere a una domanda del genere è praticamente impossibile.

Però posso dirti due cose. La prima è che noi esseri umani non abbiamo bisogno di dio per comportarci così. Detto in altri termini, la morale non ha bisogno dell'ipotesi che dio esista, che sia "buono", e che debba guidarci con esempi come quello: può scaturire (e lo fa) da noi stessi.

La seconda è che ci sono TROPPE "correzioni progressive" che portano il marchio di dio, e questo mi porta a pensare male. Molto male. Dietro quella mano a mio avviso c'è un uomo e basta, che ha approfittato del tempo e delle esigenze di allora per esprimere la propria opinione e provare a inculcarla agli altri, non so se per un proprio tornaconto o meno (visto che gli stregoni prima e i sacerdoti poi hanno goduto spesso e volentieri di benefici; in particolare si sono riempiti lo stomaco e le tasche a spese della gente che si spaccava la schiena).

Per concludere, per me è difficile pensare a un dio eterno (ponendo che esista, ovviamente ) portatore di un messaggio universale, ma che appare così profondamente diverso scorrendo i libri che ne parlano dal più antico al più recente.

My 2 cents.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Se è per questo non mi sembra che nemmeno tu sia cattolico, avvolte mi piacerebbe leggere una tua opinione spiegata con cura su Dio

Posso esprimerlo in algebra funzionale?

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

viene consigliato di "gareggiare nella fede" e "correggersi a vicenda" (infatti anche questo è un precetto cattolico), e non lo "stare assieme visciniviscini".

che una cosa escluda l'altra è un tuo pensiero, non farlo passare per verità assodata

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

che una cosa escluda l'altra è un tuo pensiero, non farlo passare per verità assodata

Non è questione di escludere, è questione che diventa superfluo.

Verità assodata? Ma per chi mi hai preso.....per un opinion leader?

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Posso esprimerlo in algebra funzionale?

Al massimo in linguaggio logico simbolico di primo ordine

Ma preferirei un normale linguaggio filosofico, visto che sappiamo entrambi usarlo (mentre io non ho un grande amore per la logica formale)

Quando ne avrai voglia, fammi pure sapere, magari anche per MP, mi farebbe piacere

Originariamente inviato da cdimauro

Non so, da ateo rispondere a una domanda del genere è praticamente impossibile.

Però posso dirti due cose. La prima è che noi esseri umani non abbiamo bisogno di dio per comportarci così. Detto in altri termini, la morale non ha bisogno dell'ipotesi che dio esista, che sia "buono", e che debba guidarci con esempi come quello: può scaturire (e lo fa) da noi stessi.

La seconda è che ci sono TROPPE "correzioni progressive" che portano il marchio di dio, e questo mi porta a pensare male. Molto male. Dietro quella mano a mio avviso c'è un uomo e basta, che ha approfittato del tempo e delle esigenze di allora per esprimere la propria opinione e provare a inculcarla agli altri, non so se per un proprio tornaconto o meno (visto che gli stregoni prima e i sacerdoti poi hanno goduto spesso e volentieri di benefici; in particolare si sono riempiti lo stomaco e le tasche a spese della gente che si spaccava la schiena).

Per concludere, per me è difficile pensare a un dio eterno (ponendo che esista, ovviamente ) portatore di un messaggio universale, ma che appare così profondamente diverso scorrendo i libri che ne parlano dal più antico al più recente.

My 2 cents.

Grazie di questa risposta, fa ben capire come se Dio a molte persone non appare credibile è anche a causa del cattivo esempio chi di Dio parla ne ha dato

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da aeterna

in quella occasione gesù insegna, tra le altre cose, in modo efficace e spietato, che cosa significhi considerare le altre persone dei propri pari, dei propri fratelli, nelle opere e nello spirito.
cosa che prima di allora non era, in quanto era del tutto normale arrogarsi autorità per ergersi al di sopra degli altri per giudicare e condannare.
gesù ha insegnato al mondo che tra di noi non ci devono essere giudici (del peccato, della moralità, ...).

Splendido messaggio, mi trova perfettamente d'accordo.
E mi spiace constatare che siano proprio i sedicenti seguaci di cristo a disattenderlo tanto spesso.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Dream_River

Non pensi che se Dio esistesse insegnerebbe proprio una cosa del genere?

Per quel che ne sappiamo, dio potrebbe anche esistere ed essere completamente diverso da come tu lo immagini.

[Dream_River]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per quel che ne sappiamo, dio potrebbe anche esistere ed essere completamente diverso da come tu lo immagini.

Certamente, non penso certo di avere una conoscenza di Dio esatta e definita, ma sono convinto che ad ognuno di noi abbia dato la possibilità di salvarci, sebbene per strade differenti

[Noir79]

Originariamente inviato da cdimauro

Non è un tu quoque, ma una similitudine. Stiamo parlando sì o no di ADERENZA ai precetti/leggi di una religione?

Per quanto riguarda la schiavitù, checché tu ne dica, sia i testi "sacri" che la storia parlano chiaro.

I primi affermano che è possibile vendere come schiavi i loro figli, e troverai anche delle precise tabelle col valore di una persona in base al sesso e all'età. Leggi che, come dicevo nell'altro thread, NON sono state abolite, neppure da Paolo di Tarso (che esortava a mantenere lo status quo).

La storia, infine, riporta quando è stata abolita la schiavitù, e sotto quali spinte.

P.S. Sia chiaro: i condanno sempre questi atti, a prescindere dalla presunta "origine".

E ci mancherebbe.
Non si capisce ad ogni modo nel tuo intervento dove tu veda nel Cristianesimo un riferimento, un accenno, un avallo alla pratica di vendere i propri figli come schiavi.

P.S.: e se non Tu Quoque e' perlomeno un Red Herring perche' non ha nulla a che vedere con il thread, e' come dire "guarda, i Musulmani non sono cosi' cattivi - anche i Cristiani fanno questo" ecc. ecc.

[Noir79]

Originariamente inviato da Dream_River

Un buon musulmano, come un buon cristiano ed un buon ebreo, deve prima di tutto guardare gli esseri umani con attenzione, prima ancora che i testi sacri

Questa e' un'ottima definizione di buon essere umano, non necessariamente di buon Musulmano, o Cristiano, o Ebreo.

[Noir79]

Originariamente inviato da aeterna

mi scusi signor noir79, ma è ingiusto estrapolare in questo modo delle frasi e trarne conclusioni fuori del contesto.
la bibbia ne ha a caterve di frasi che fanno rabbrividire, quelle che poi certi atei estrapolano in questo modo, e ne fanno materiale per le famose contraddizioni che solo loro vedono ad uso e consumo dell'opera di distruzione delle religioni che portano avanti, quando noi sappiamo benissimo che tali contraddizioni non ci sono, perchè analizziamo e consideriamo il contesto.

rispetto per i fratelli musulmani e la loro fede.

Aeterna,

queste frasi provengono da Hadith considerate Sahih ("autentiche") dai sapienti Islamici che descrivono la vita di Maometto; queste non sono soltanto episodi descrittivi, ma prescrittivi, perche' in virtu' di numerosi versi del Corano (26:108, 26:126, 26:144, 26:163, 26:179, 4:59, 4:64, 3:32, 2:151, 33:21, ed altri ancora) il comportamento di Maometto costituisce un precedente legislativo per tutti i Musulmani.

Se vuoi un contesto piu' ampio posso facilmente mostrare in quali circostanze e in quale momento della sua carriera profetica questo avvenne, ma troverai che questo non cambia di una virgola la sostanza.

Seguire l'esempio di Maometto era e rimane un caposaldo della fede Islamica, pertanto questa specie di "jihad" contro la musica e' perfettamente legittimata dai precetti dell'Islam stesso.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Noir79

Questa e' un'ottima definizione di buon essere umano, non necessariamente di buon Musulmano, o Cristiano, o Ebreo.

Certo, poi un Musulmano, un Ebreo e un Cristiano sono chiamati a essere qualcosa in più di un essere umano, era per intendere che chiunque compia un cammino verso Dio, qualcuno esso sia, non deve vederlo come un cammino di annientamento della propria umanità, ma di completamento

E la completezza della nostra umanità non si realizza nel omicidio e nel portare sofferenza, e anche tanti musulmani lo pensano
Che poi siano buoni o cattivi musulmani io non lo so, per me non toglie il fatto che sono buone persone

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

E ci mancherebbe.
Non si capisce ad ogni modo nel tuo intervento dove tu veda nel Cristianesimo un riferimento, un accenno, un avallo alla pratica di vendere i propri figli come schiavi.

1) Lo prevede esplicitamente il vecchio testamento, che mi risulta far parte della bibbia.

2) Gesù ha detto esplicitamente che la legge NON è stata abolita ma che, anzi, è valida fino all'ultima virgola.

Per cui un qualunque "buon cristiano" può ed è tenuto a rispettarla.

A proposito: a quando la lapidazione per blasfemia? Così i "buoni cristiani" genereranno milioni di altri Gesù (essendo egli stato ucciso formalmente per aver "bestemmiato").

P.S.: e se non Tu Quoque e' perlomeno un Red Herring perche' non ha nulla a che vedere con il thread, e' come dire "guarda, i Musulmani non sono cosi' cattivi - anche i Cristiani fanno questo" ecc. ecc.

Né l'uno né l'altro. Da quando ti sei iscritto e apri thread, continui a commettere lo stesso errore. Provo a fartelo capire in un altro modo.

Tu riporti notizie di musulmani che commettono dei crimini, ma che formalmente sarebbero nel giusto perché la loro religione lo prevede. Sono, in sostanza, dei "buoni fedeli"; chiamoli pure "osservanti". Pertanto li combatti per evitare che portino anche da noi lo stesso modello.

Io ti ripeto sempre che non puoi giudicare tutti i fedeli di una religione soltanto perché quest'ultima prevede certe cose "abominevoli". La responsabilità, per quanto mi riguarda, ricade espressamente sulle azioni dei singoli.

Questo principio che invochi sarebbe deleterio, perché lo si potrebbe applicare tranquillamente anche ad altre religioni. Anche la tua.

Un buon cristiano potrebbe benissimo tagliare le mani a un ladro, visto che la legge mosaica NON è stata abolita da Gesù. Tanto per fare un esempio. Ci sono chiarissimi elementi scritturali a supporto (vedi sopra), dunque applicando il tuo principio dovremmo cacciare via anche l'ebraismo, il cristianesimo e i suoi derivati.

D'altra parte dovresti riflettere sul fatto che nemmeno in Israele si lapidino gli adulteri, quando l'ebraismo è molto chiaro a riguardo. Secondo te per quale motivo gli ebrei hanno deciso da tempo di NON applicare alla lettera i loro scritti sacri?

Saranno sicuramente dei pessimi fedeli, come tu sei un pessimo cristiano a non fare altrettanto con la vecchia legge, ma che ce ne frega? Non danno fastidio a nessuno, per cui sono tollerati.

E questo perché, e te lo ripeto per la milionesima volta, la responsabilità è e rimane soltanto del singolo che si macchia di qualche crimine.

Crimine che personalmente condanno, come ho già detto, ma non per questo chiedo di abolire la relativa religione.

Spero che sia chiaro una buona volta.