Baghdad:mujahedeen "chiudono negozi di musica, impongono l'hijab, assassinano gay

[Dream_River]

Originariamente inviato da Giant Lizard

ma un musulmano che non segue alla lettera la sua religione, si può definire musulmano?

Un buon musulmano, come un buon cristiano ed un buon ebreo, deve prima di tutto guardare gli esseri umani con attenzione, prima ancora che i testi sacri

Originariamente inviato da lowenz

E perchè, prima non potevano pregare?

http://books.google.it/books?id=3l4R...%20123&f=false

Il testo è edito dalle Paoline, quindi non tiriamo in ballo il Relativismo

Posso supporre che il testo faccia riferimento al periodo della trasmissione dei testi platonici e aristotelici nella Siria da parte di studiosi cristiani?

[ferste]

Originariamente inviato da lowenz

E perchè, prima non potevano pregare?

http://books.google.it/books?id=3l4R...%20123&f=false

Il testo è edito dalle Paoline, quindi non tiriamo in ballo il Relativismo

pregare non era un problema.....quanto il fatto che essendo subumani non avevano diritto di ricevere i sacramenti.
So che ad esempio proprio in epoca tardo romana (III e IV sec?) ci fu un notevole movimento di intenti proprio per risolvere la faccenda dietro alle pressioni di qualche papa (probabilmente intento a togliere forza a qualche eresia.....ricordiamoci che l'Arianesimo faceva sfracelli sulle popolazioni barbariche anche dopo che queste erano federate all'Impero)......purtroppo ho wiki bloccata e non posso trovare link......magari però qualcuno può fare chiarezza a riguardo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Da Jihadwatch:

Se si fa presente che la legge Islamica proibisce gli strumenti musicali si viene rapidamente accusati di "ignoranza" e "Islamofobia", ma i "miliziani" in Iraq che credono che la musica sia contraria all'Islam non sono ignoranti "Islamofobi":

Hadith Qudsi 19:5: "Il Profeta ha detto che Allah gli ha ordinato di distruggere tutti gli strumenti musicali, gli idoli, le croci e tutti gli altri vessilli di ignoranza."

Muhammad ha anche detto:

- "Allah il Potente e Maestoso mi ha inviato come guida e salvezza dei credenti e comandato di far abbandonare gli strumenti musicali, i flauti, i crocefissi, e tutto quanto riguarda il periodo di ignoranza pre-Islamica."

- "Nel Giorno della Risurrezione, Allah versera' piombo fuso nelle orecchie di chiunque si sia seduto ad ascoltare il canto di una donna."

- "Le canzoni fanno crescere l'ipocrisia nei cuori cosi' come l'acqua fa crescere l'erba."

- "Questa comunita' vedra' alcune persone inghiottite dalla terra, la metamorfosi di altri in animali, e la pioggia di pietre." Qualcuno chiese, "Quando avverra' questo, o Messaggero di Allah?" ed egli disse, "Quando le cantanti e gli strumenti musicali e il vino saranno considerati legittimi."

- "Ci sono persone della mia Comunita' che considereranno la fornicazione, la seta, il vino, e gli strumenti musicali legittimi..." -- 'Umdat al-Salik r40.0

Allarme Sharia dall'Iraq: "Artigiano creatore di oud lavora in segreto sui tetti di Baghdad", di Hamza Hendawi per AP, 28 Marzo:

Hanno già iniziato a copiare le idee della Binetti ?

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

pregare non era un problema.....quanto il fatto che essendo subumani non avevano diritto di ricevere i sacramenti.

Ma i sacramenti sono un concetto cristiano, mica c'erano nella religione latina o greca che però è andata avanti un bel po' lo stesso

[aeterna]

mi scusi signor noir79, ma è ingiusto estrapolare in questo modo delle frasi e trarne conclusioni fuori del contesto.
la bibbia ne ha a caterve di frasi che fanno rabbrividire, quelle che poi certi atei estrapolano in questo modo, e ne fanno materiale per le famose contraddizioni che solo loro vedono ad uso e consumo dell'opera di distruzione delle religioni che portano avanti, quando noi sappiamo benissimo che tali contraddizioni non ci sono, perchè analizziamo e consideriamo il contesto.

rispetto per i fratelli musulmani e la loro fede.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ferste

veramente il Cristianesimo già dagli albori iniziò a combattere la schiavitù, e proprio le spinte cristiane iniziarono a far vedere gli schiavi come esseri umani (potevano ricevere i sacramenti).

Non si tratta degli albori, ma parliamo di parecchi secoli dopo. Visto che non puoi leggere wikipedia, ti riporto il pezzo in questione:

Schiavismo nel Medioevo

Mercato di schiavi in Yemen, XIII secolo

Per quanto riguarda la servitù della gleba, che costituiva il principale fenomeno di lavoro forzato dell'epoca storica, va detto che essa non costituisce un fenomeno di schiavitù vera e propria. Comunque si ricorda in questa sede che oltre ai contadini privi di libertà (villani) c'erano degli schiavi (servi, ancillae).

Anche i conventi, ad esempio in Inghilterra si servivano del lavoro degli schiavi.[2] Si tratta, però, di sopravvivenze del sistema antico, a cui la Chiesa, in genere, si opponeva. Alla fine del X secolo la schiavitù era praticamente eliminata in gran parte dell'Europa. Carlo Magno, ad esempio, proibì ai cristiani di utilizzare altri cristiani come schiavi, ma spesso il divieto non veniva osservato.

Nell'Europa medievale in realtà la schiavitù finì anche perché la Chiesa estese a tutti gli schiavi i sacramenti e fece in modo di far proibire la schiavitù per i cristiani e gli ebrei, tanto da ottenere una abolizione totale della schiavitù nelle terre dei re cristiani; non mancavano però provvedimenti dei comuni: si ricordi ad esempio il Liber Paradisus con cui nel 1256 furono liberati a Bologna i servi della gleba e anche gli schiavi al cui traffico i comuni partecipavano.

Se la schiavitù era proibita, questo non valeva per il commercio degli schiavi. Durante tutto il medioevo questo commercio fu fiorente, ed il principale mercato era la città di Verdun, in cui giungevano soprattutto dalla Polonia e venivano inviati via Spagna nei paesi arabi. Non per niente i primi paesi europei a proibire il commercio di schiavi furono Polonia e Lituania nel XVI secolo. I mercanti erano principalmente ebrei (ai cristiani era proibito).[3]

Si osservarono però i primi fenomeni di traffico marittimo di schiavi africani, dato che nei Paesi Islamici la schiavitù allora prosperava. Questa pratica avrebbe avuto maggior espansione in età moderna, dopo le grandi scoperte geografiche. La tendenza di fondo era chiara: la schiavitù non avrebbe più colpito le popolazioni cristiane, ma ne avrebbe colpite altre. Per esempio, nel 1430 gli spagnoli colonizzarono le Isole Canarie ed asservirono la popolazione locale, schiavizzandola. Quando il Papa Eugenio IV venne a conoscenza di quanto accadeva emise una bolla papale contro la schiavitù, la Sicut Dudum che però fu ignorata dagli spagnoli.

Da notare il fatto che la schiavitù non era effettivamente sparita ovunque, ma era proibita per i cristiani (nei confronti di altri cristiani). Inoltre non era proibito il commercio di schiavi.

e quando? sotto quali spinte? (non faccio ironia è che proprio non ho capito)

Sempre da wikipedia:

Abolizionismo.

Il bando De Bono del 1935 che sopprimeva la schiavitù nel Tigrè (Etiopia)

L'abolizione della schiavitù è stato un processo secolare. Sebbene vi siano stati precedentemente episodi di critica della schiavitù e di liberazioni di schiavi, la schiavitù fu messa efficacemente in discussione in Europa nell'alto medioevo dai re cristiani che la proibirono nei propri regni su intervento diretto della Chiesa che estese i sacramenti a tutti gli schiavi, tanto che per la fine del X secolo la schiavitù era sparita dall'Europa. Questo riguarda soprattutto la condizione di schiavitù dei cristiani. Nelle colonie del Nuovo Mondo (le Americhe) la tradizione continuava e fu messa in discussione dal papa Paolo III nel XVI secolo[9] e, più efficacemente, dalla corrente di pensiero dell'illuminismo[10]. Negli Stati Uniti, fra i maggiori pensatori coinvolti nel movimento abolizionista del XIX secolo ci sono Henry David Thoreau e Ralph Waldo Emerson. Alcuni illuministi europei si dichiararono invece favorevoli alla schiavitù, tra i quali Voltaire, John Locke, David Hume, che investirono i loro risparmi nel commercio degli schiavi.[11]

Oggi la schiavitù è una condizione formalmente illegale in tutto il mondo occidentale, fatto sancito tramite l'adozione, da parte delle Nazioni Unite, della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, avvenuta nel 1948. Il mondo islamico si è rifiutato di aderire a questa Dichiarazione e ne ha una sua propria, la Dichiarazione islamica dei diritti dell'uomo, e nel mondo islamico la schiavitù è di fatto praticata.

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

mi scusi signor noir79, ma è ingiusto estrapolare in questo modo delle frasi e trarne conclusioni fuori del contesto.
la bibbia ne ha a caterve di frasi che fanno rabbrividire, quelle che poi certi atei estrapolano in questo modo, e ne fanno materiale per le famose contraddizioni che solo loro vedono ad uso e consumo dell'opera di distruzione delle religioni che portano avanti, quando noi sappiamo benissimo che tali contraddizioni non ci sono, perchè analizziamo e consideriamo il contesto.

rispetto per i fratelli musulmani e la loro fede.

Noir ti risponderà che la bibbia và interpretata alla luce dell'ermeneutica cattolica mentre il dettato islamico và semplicemente rispettato.
E non ha del tutto torto, ma è anche vero che nelle verità quotidiane ci sono molti islamici che "interpretano" a modo loro il corano (almeno in occidente).

[aeterna]

Originariamente inviato da ConteZero

Noir ti risponderà che la bibbia và interpretata alla luce dell'ermeneutica cattolica mentre il dettato islamico và semplicemente rispettato.
E non ha del tutto torto, ma è anche vero che nelle verità quotidiane ci sono molti islamici che "interpretano" a modo loro il corano (almeno in occidente).

non ha tutti i torti? sono 2 pesi e 2 misure, come fai a dire ciò?
anche la bibbia ognuno la interpreta come gli pare, che vuol dire?
il testo sacro va rispettato, e va rispettato che ne trae il meglio per migliorare se stessi e il mondo che li circonda.
chi strumentalizza i testi sacri per compiere il male è un servitore di satana, senza tanti distinguo filosifici, difatti è scritto che quando verrà il momento avrà sorte ben peggiore di chi non crede affatto.

[cdimauro]

Originariamente inviato da aeterna

mi scusi signor noir79, ma è ingiusto estrapolare in questo modo delle frasi e trarne conclusioni fuori del contesto.
la bibbia ne ha a caterve di frasi che fanno rabbrividire, quelle che poi certi atei estrapolano in questo modo, e ne fanno materiale per le famose contraddizioni che solo loro vedono ad uso e consumo dell'opera di distruzione delle religioni che portano avanti, quando noi sappiamo benissimo che tali contraddizioni non ci sono, perchè analizziamo e consideriamo il contesto.

Certo. Mi spiegherai tu a questo punto com'è che Gesù affermava che la legge mosaica non era cambiata di una virgola, mentre Paolo l'ha sostanzialmente abolita.

Com'è che Gesù mandava la gente al tempio A SACRIFICARE, e oggi non si sacrifica più.

E così via.

Riporta pure i contesti, non c'è problema.

rispetto per i fratelli musulmani e la loro fede.

Solo se non viene lesa la libertà individuale.

[cdimauro]

Originariamente inviato da aeterna

non ha tutti i torti? sono 2 pesi e 2 misure, come fai a dire ciò?
anche la bibbia ognuno la interpreta come gli pare, che vuol dire?
il testo sacro va rispettato, e va rispettato che ne trae il meglio per migliorare se stessi e il mondo che li circonda.
chi strumentalizza i testi sacri per compiere il male è un servitore di satana, senza tanti distinguo filosifici, difatti è scritto che quando verrà il momento avrà sorte ben peggiore di chi non crede affatto.

Allora comincialo a rispettare tu, donna, e... stai zitta e mettiti il velo quando vai in giro.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

quando noi sappiamo benissimo che tali contraddizioni non ci sono, perchè analizziamo e consideriamo il contesto.

Tipo il celibato cattolico che cattolico non è ma legato alla tradizione cattolica romana?

Tu ne sai tantissimo di contesto

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

chi strumentalizza i testi sacri per compiere il male è un servitore di satana, senza tanti distinguo filosifici, difatti è scritto che quando verrà il momento avrà sorte ben peggiore di chi non crede affatto.

Non ci sono sorti "ben peggiori", è una tua invenzione
Non ci sono i "gradi di Inferno" a parte che nella Divina Commedia

[ferste]

Originariamente inviato da lowenz

Ma i sacramenti sono un concetto cristiano, mica c'erano nella religione latina o greca che però è andata avanti un bel po' lo stesso

infatti in epoca precristiana non c'erano problemi morali verso la schiavitù, ma lo spiega bene la pagina postata da cdmauro

Originariamente inviato da cdimauro

Non si tratta degli albori, ma parliamo di parecchi secoli dopo. Visto che non puoi leggere wikipedia, ti riporto il pezzo in questione:

grazie.
però la schiavitù in Europa è andata scomparendo proprio dall'epoca cristiana, io ragionavo in termini culturali prettamente europei (so che non si dovrebbe) per ricollegarmi proprio ai legami schivitù-religione.
In ambiti extraeuropei il giorno d'oggi non ne è affatto esente

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

In ambiti extraeuropei il giorno d'oggi non ne è affatto esente

La Russia zarista dove la metti per curiosità, considerando che è stato l'ultimo stato che si è liberato del retaggio feudale?

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Tipo il celibato cattolico che cattolico non è ma legato alla tradizione cattolica romana?

Tu ne sai tantissimo di contesto

tu ne sai tantissimo di quel che penso io in materia

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Non ci sono sorti "ben peggiori", è una tua invenzione
Non ci sono i "gradi di Inferno" a parte che nella Divina Commedia

quindi? cosa ci insegna oggi il maestrino?

[ConteZero]

La schiavitù per i cristiani (anche se non direttamente cattolici) è stata praticata fino all' "altroieri" (guerra civile USA).

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

tu ne sai tantissimo di quel che penso io in materia

Se sostieni che tu il contesto lo conosci e gli altri sono tutti ignoranti, perlomeno l'idea che passa è di presunzione da orgoglio ferito o di arrampicata sugli specchi
Dimmi in che passo del Catechismo è riportata una pena "peggiore" o "migliore" nell'Inferno.....non potrai perchè non c'è, non esiste questa cosa dottrinalmente

Il problema è che tu non sei cattolica, sei cattolico-cristiana sui generis e fai forza sulla cosa per essere (o semplicemente mostrarti) anticonformista.....ma di teologia mi sa che non sia un.....attrezzo per tagliare il legno

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

quindi? cosa ci insegna oggi il maestrino?

Ti insegna quello che c'è sul Catechismo, se vuoi giocare alla cattolica osservante

L'Inferno è lo stato di lontananza eterna da Dio.....non ci sono "gradi" di Inferno, punizioni più o meno gravi perchè la punizione è la massima per tutti in ottica cattolica: fare ciao ciao con la manina per l'eternità al tuo creatore.

Non esiste cattolicamente parlando punizione peggiore di non poter ricongiungersi a Dio.

[ferste]

Originariamente inviato da lowenz

La Russia zarista dove la metti per curiosità, considerando che è stato l'ultimo stato che si è liberato del retaggio feudale?

non confondiamo lo sfruttamento del lavoratore e la sua condizione con la schiavitù, se vogliamo allora tutti coloro sottoposti ad un regime dittatoriale vero sono schiavi....ma allarghiamo l'accezione del termine