Verso un’altra Rivoluzione francese?

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Sì, come la famosa scienza ellenistica, certo

beh no, per quell'argomento sei più qualificato tu. Lo sanno tutti.

[Aku]

Per esempio i 20milioni di senza lavoro/tetto negli USA? Secondo me se peggiora la situazione sono cavoli amari.

[ilguercio]

Ma questi spostamenti delle produzioni in Cina ed India sono solo atti a massimizzare il profitto o è segnale del fatto che,a lungo andare,l'Europa diventerà un terzo mondo?
C'è questo rischio?

[ferste]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma questi spostamenti delle produzioni in Cina ed India sono solo atti a massimizzare il profitto o è segnale del fatto che,a lungo andare,l'Europa diventerà un terzo mondo?
C'è questo rischio?

No, lo Yuan è troppo debole, non si sta creando un mercato interno, tra un po' di anni la nuova Cina sarà l'Africa

[ConteZero]

Ma se per tenere in piedi la Francia dopo la caduta del Re fu necessario rivendere e/o cartolarizzate quanto sequestrato a Chiesa e nobili (e questa è storia, non elucubrazioni giornalistiche)... da dove viene questa cazzata che la Francia se la passava bene ?

[girodiwino]

Non credo che ci saranno rivoluzioni, sottratti eventuali default statali. In questo caso però sono più probabili le guerre

Originariamente inviato da Fradetti

Qualcuno non ha studiato IS-LM a fondo...

in che senso?

Originariamente inviato da ferste

No, lo Yuan è troppo debole, non si sta creando un mercato interno, tra un po' di anni la nuova Cina sarà l'Africa

Speriamo...

[ilguercio]

Originariamente inviato da ferste

No, lo Yuan è troppo debole, non si sta creando un mercato interno, tra un po' di anni la nuova Cina sarà l'Africa

E' una tua considerazione o hai qualche base più solida per affermarlo?
Chiedo eh,vedendo tutto questo spostamento di denaro verso i paesi davvero popolosi(Cina-India) qualche dubbio mi viene.
Noi europei,poi,siamo pure uniti dall'euro e se casomai dovesse svalutarsi caliamo tutti nel baratro.
Voglio dire,possibile che la Cina non riesca ancora a creare un mercato interno?
Cosa succederà fra(per dire)20 anni?Magari con una politica di riduzione delle nascite che male non farebbe...

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

beh no, per quell'argomento sei più qualificato tu. Lo sanno tutti.

Certo, ho anche tradotto le versione latine del famoso antico filosofo Popper, ma anche di Poincaré, Mach, Duhem, Kuhn, Lakatos.....quando erani vissuti? Contemporanei di Alessandro Magno?

Tutta roba greca!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ferste

Detto questo quell'economista capirà di economia, ma le previsioni basate su fatti storici le dichiari al bar: al giorno d'oggi è impensabile ed impossibile che la popolazione di uno stato moderno si ribelli in modalità simili.
A parlare di Rivoluzione sono gli internet warriors sui forum....nella realtà nessuno rischierebbe tutto.

Premesso che nemmeno io credo alla concreta possibilità, oggi, di una rivoluzione che avvenga con le stesse modalità di quella francese, il tuo ragionamento vale per chi ha qualcosa da rischiare, ma non tiene conto del fatto che, giorno dopo giorno, sono sempre di più coloro che non hanno nulla da perdere.

[Vermezzese]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Premesso che nemmeno io credo alla concreta possibilità, oggi, di una rivoluzione che avvenga con le stesse modalità di quella francese, il tuo ragionamento vale per chi ha qualcosa da rischiare, ma non tiene conto del fatto che, giorno dopo giorno, sono sempre di più coloro che non hanno nulla da perdere.

ti quoto TOTALMENTE,
è difficile parlare di rivoluzione anche se attualmente, è veramente difficile parlare di questa situazione che ha visto un FLOP di ogni teoria pubblicata da TUTTI gli economisti.
il problema reale è che, e parlo del nostro paese, un peggioramente anche minimo di questa crisi potrebbe in pochi instanti non generare quella chiamata rivoluzione, ma dato che il governo attualmente è INCAPACE di fronteggiare qualsiasi problema di questo tipo, stiamo andando vicino a quella che è la TEORIA DEL CAOS.
una parola forte certo, ma putroppo in questo paese non vi è un governo vero, ma solamente persone che cercano in tutti i modi di speculare il più possibile sulla testa della gente.
la storia insegna comunque, che un popolo portato alla fame da un governo fantoccio, ha solamente due strade, Guerra Civile o passare la vita Soggiogata da i potenti.
attualmente ogni previsione' a fuori luogo dobbiamo vedere cosa succederà da qui a pochi mesi.
la situazione è critica, molto più drammatica di quello che ci voglio far credere, ma purtroppo noi tutti dobbiamo metterci e pensare veramente a cosa fare del futuro del nostro sistema paese.

c'è da dire un'altra cosa, la maggioranza di elettori comunque sono pensionati che putroppo, non fanno altro che pensare alla loro pensione.
ma se continuiamo in questo modo, siamo un paese che è destinato al CRACK.

[ferste]

Originariamente inviato da ilguercio

E' una tua considerazione o hai qualche base più solida per affermarlo?

mia considerazione, la cina sta puntando tutto sull'eccesso di manodopera, sta puntando tutto sull'esportazione......la moneta è debole e il mercato interno immaturo e ridottissimo.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Premesso che nemmeno io credo alla concreta possibilità, oggi, di una rivoluzione che avvenga con le stesse modalità di quella francese, il tuo ragionamento vale per chi ha qualcosa da rischiare, ma non tiene conto del fatto che, giorno dopo giorno, sono sempre di più coloro che non hanno nulla da perdere.

io penso che comunque al giorno d'oggi nessuno non abbia niente da perdere, nessuno sia alla fame (quella vera) e nessuno sia davvero disperato.....

[ferste]

Originariamente inviato da Vermezzese

un popolo portato alla fame

la fame in europa non sappiamo nemmeno che cos'è da almeno 60 anni.

[El Macho]

Originariamente inviato da ferste

la fame in europa non sappiamo nemmeno che cos'è da almeno 60 anni.

Non ci sarà fame, ma c'è un vuoto intellettuale e morale che fa paura. Qualche volta penso a cosa racconterò ai miei figli.

[Vermezzese]

Originariamente inviato da ferste

la fame in europa non sappiamo nemmeno che cos'è da almeno 60 anni.

tu dici?
eppure io ti dico che anche qui a milano, ho visto tante situazioni da disperati. come nel terzo mondo.

[ennys]

Originariamente inviato da Vermezzese

...
il problema reale è che, e parlo del nostro paese, un peggioramente anche minimo di questa crisi potrebbe in pochi instanti non generare quella chiamata rivoluzione, ma dato che il governo attualmente è INCAPACE di fronteggiare qualsiasi problema di questo tipo, stiamo andando vicino a quella che è la TEORIA DEL CAOS.
...
la storia insegna comunque, che un popolo portato alla fame da un governo fantoccio, ha solamente due strade, Guerra Civile o passare la vita Soggiogata da i potenti.
attualmente ogni previsione' a fuori luogo dobbiamo vedere cosa succederà da qui a pochi mesi.
la situazione è critica, molto più drammatica di quello che ci voglio far credere, ma purtroppo noi tutti dobbiamo metterci e pensare veramente a cosa fare del futuro del nostro sistema paese.
...

Qualcuno o ha vent'anni, e quindi non c'era, o era da un'altra parte che so... Marte.

Di sicuro però si è perso gli anni 70.

O magari è solo perchè li ritiene ancora formidabili (quegli anni)...









La storia insegna...

[ConteZero]

Originariamente inviato da El Macho

Non ci sarà fame, ma c'è un vuoto intellettuale e morale che fa paura. Qualche volta penso a cosa racconterò ai miei figli.

Se c'è il vuoto lo devi solo a chi non è in grado di vivere in uno stato democratico ed equidistante senza la stampella di morali ed etiche spinte a forza dai potentati.

All'Italia hanno tolto lo strapotere della Chiesa (o meglio, l'hanno indebolito riducendolo a formale) ? Gli italiani hanno prodotto i polpettoni di natale.
Ai tedeschi hanno tolto lo strapotere di un governo autoritario ? I tedeschi hanno prodotto un paese vivibile.

Dubito che si possa dare la colpa al vuoto in sé, bisogna prendersela con la testa di chi è incapace di vivere senza il tutore mentale.

[frankytop]

Originariamente inviato da ferste

mia considerazione, la cina sta puntando tutto sull'eccesso di manodopera, sta puntando tutto sull'esportazione......la moneta è debole e il mercato interno immaturo e ridottissimo.

C'è un articolo interessante in proposito del sole 24 Ore che parla proprio della questione rivalutazione dello yuan:

Rischio delusione
Chi si attende rivalutazioni consistenti della moneta cinese resterà deluso. E resterà ancor più deluso chi pensa che l'apprezzamento del renminbi sia destinato a cambiare i termini di scambio internazionali delle merci: se, come ammonisce Pechino, è vero che la rivalutazione dello yuan rischia di mettere fuori mercato migliaia di aziende cinesi, a beneficiarne non saranno certo le loro concorrenti americane, europee o giapponesi, ma quelle vietnamite, indonesiane e cambogiane.

Il Sole 24 Ore

[ferste]

Originariamente inviato da El Macho

Non ci sarà fame, ma c'è un vuoto intellettuale e morale che fa paura. Qualche volta penso a cosa racconterò ai miei figli.

questo è tragicamente vero...ma non è abbastanza per scatenare un rivoluzione

Originariamente inviato da Vermezzese

tu dici?
eppure io ti dico che anche qui a milano, ho visto tante situazioni da disperati. come nel terzo mondo.

sono sempre "disperati all'europea", se vedi i disperati veri in sud america o in africa capisci davvero quanto siamo stati fortunati a nascere nell'emisfero giusto e ti vien voglia diprendere a calci nel culo i disperati nostrani.

[mordraud]

mah più rivoluzioni, penso che lo scenario più probabile sia la deflazione da debito, modello giapponese. tassi bassi, quasi a zero, per anni e anni. anche perchè non possono permetterseli di alzarsi, siamo in un sistema troppo indebitato. senza moschetti o ghigliottine, perchè tanto, come dicevano sopra, a chi tagli la testa, se tale testa non esiste se non in sistemi di trading ultraveloce automatici?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyman_Minsky

[El Macho]

La lezione è che conviene spendere e spandere e fare debiti tanto paga pantalone.