Verso un’altra Rivoluzione francese?

[frankytop]

La Federal Reserve ha annunciato che lascerà bassi i tassi di interesse ancora a lungo. Perché l’economia è ancora anemica. Giusto o forse no, perché si sta ripetendo lo scenario dei primi anni del Duemila, quando per rimediare allo scoppio della bolla del Nasdaq la Fed tenne i tassi bassi e questo pose le premesse per la creazione di una nuova bolla, scoppiata tra il 2007 e il 2008.

Vedendo l’andamento delle Borse c’è da restare perplessi. La disoccupazione resta alta, le prospettive di crescita sono deludenti in tutto l’Occidente, il debito pubblico continua a crescita. Eppure la Borsa vola come se fossimo in periodo di pieno boom, scontando utili molto ipotetici. Il punto è che a nessuno importa degli utili, perché l’attuale crescita è guidata dalla liquidità a buon mercato, che fa felici speculatori e banche d’affari, i quali ricevono denaro praticamente gratis, denaro che anziché aiutare l’economia reale, alimenta la crescita artificiale della Borsa.

Insomma, ho l’impressione che si sia creata un’altra bolla e che questa sia ormai la natura di un sistema incentrato sulla finanza: si passa da una bolla all’altra; con creazioni di spaventose ricchezze individuali a fronte di un impoverimento della società, che anziché accumulare capitale, accumula debiti, privati o pubblici. Dunque diventa schiava.

Ma la storia insegna che sperequazioni così forti non durano. Un economista molto bravo l’altro giorno in confidenza mi ha detto: stiamo creando le premesse che hanno portato alla Rivoluzione francese ovvero a una ribellione di un popolo impoverito contro i privilegi inaccettabili di un’aristocrazia egoista, avida e autoreferenziale.

Ha ragione lui, lo sbocco della crisi provocherà una Rivoluzione? O il meccanismo del debito è cosî diabolico - e globale - da rendere le masse prigioniere per sempre?

Blog Marcello Foa (Il Giornale.it)

[aeterna]

il problema è che oggi il nemico del popolo è un'entità astratta, non ben definita come all'epoca dei tagliatori di teste.
speculatori, broker, responsabili di rating, di gruppi bancari.. dove li vai a cercare? magari stanno spaparanzati alle bahamas a far crollare il mondo premendo i tastini "vendi e compra" sui loro portatili superlusso.

[redsith]

Originariamente inviato da frankytop

La Federal Reserve ha annunciato che lascerà bassi i tassi di interesse ancora a lungo. Perché l’economia è ancora anemica. Giusto o forse no, perché si sta ripetendo lo scenario dei primi anni del Duemila, quando per rimediare allo scoppio della bolla del Nasdaq la Fed tenne i tassi bassi e questo pose le premesse per la creazione di una nuova bolla, scoppiata tra il 2007 e il 2008.

Vedendo l’andamento delle Borse c’è da restare perplessi. La disoccupazione resta alta, le prospettive di crescita sono deludenti in tutto l’Occidente, il debito pubblico continua a crescita. Eppure la Borsa vola come se fossimo in periodo di pieno boom, scontando utili molto ipotetici. Il punto è che a nessuno importa degli utili, perché l’attuale crescita è guidata dalla liquidità a buon mercato, che fa felici speculatori e banche d’affari, i quali ricevono denaro praticamente gratis, denaro che anziché aiutare l’economia reale, alimenta la crescita artificiale della Borsa.

Insomma, ho l’impressione che si sia creata un’altra bolla e che questa sia ormai la natura di un sistema incentrato sulla finanza: si passa da una bolla all’altra; con creazioni di spaventose ricchezze individuali a fronte di un impoverimento della società, che anziché accumulare capitale, accumula debiti, privati o pubblici. Dunque diventa schiava.

Ma la storia insegna che sperequazioni così forti non durano. Un economista molto bravo l’altro giorno in confidenza mi ha detto: stiamo creando le premesse che hanno portato alla Rivoluzione francese ovvero a una ribellione di un popolo impoverito contro i privilegi inaccettabili di un’aristocrazia egoista, avida e autoreferenziale.

Ha ragione lui, lo sbocco della crisi provocherà una Rivoluzione? O il meccanismo del debito è cosî diabolico - e globale - da rendere le masse prigioniere per sempre?

Blog Marcello Foa (Il Giornale.it)

Mah... sto qua dev'essere un comunista...

[Mr_Max]

Secondo te a cosa è servita la prova H1N1 ?

Personalmente credo che un padre di famiglia con un mutuo sul groppone e qualche figlio da mantenere pensi a tutto tranne che armarsi e partire
La revolutìon mirava a garantire i diritti inviolabili dell'uomo. Mi pare che solo uno stupido, benchè economista, possa auspicare o prevedere una rivoluzione che muova le premesse da una crisi economica. L'orine costituzionale è ben saldo e le istituzioni perfettamente funzionanti. E comunque sia meglio senza soldi e disoccupati che in galera o al fronte.
Ci sono ideali e valori che possono fare a meno del denaro o del posto di lavoro.

La primavera è alle porte, il sole aiuta a ingenerare buon umore e ottimismo. Vedrai che tutto si sistema.

[Fradetti]

Qualcuno non ha studiato IS-LM a fondo...

[frankytop]

Il sistema concatenato di bolle che si susseguono è diventato un metodo di pompaggio attraverso il quale la ricchezza di molti viene accentrata in poche mani di speculatori,che in quanto tali non creano nulla,ma si limitano solo a spostare considerevoli masse monetarie a loro favore.

Le bolle vengono sfruttate sapientemente da costoro e chi rimane con il cerino in mano se è piccolo sono cavoli suoi,mentre se è "abbastanza" grande tale da causare danni di sistema consistenti,può contare sull'aiuto dei governi.

[Amsirak]

Originariamente inviato da Mr_Max

Secondo te a cosa è servita la prova H1N1 ?

Personalmente credo che un padre di famiglia con un mutuo sul groppone e qualche figlio da mantenere pensi a tutto tranne che armarsi e partire
La revolutìon mirava a garantire i diritti inviolabili dell'uomo. Mi pare che solo uno stupido, benchè economista, possa auspicare o prevedere una rivoluzione che muova le premesse da una crisi economica. L'orine costituzionale è ben saldo e le istituzioni perfettamente funzionanti. E comunque sia meglio senza soldi e disoccupati che in galera o al fronte.
Ci sono ideali e valori che possono fare a meno del denaro o del posto di lavoro.

La primavera è alle porte, il sole aiuta a ingenerare buon umore e ottimismo. Vedrai che tutto si sistema.

Pensi che se il popolo avesse avuto benessere economico si sarebbe rivoltato?
Invece mi sembra più un problema il fatto che come dice aeterna, è contro una "entità astratta" che ci dovremmo ribellare, contro uno stato di cose. A chi la tagliamo la testa?

[barros]

Originariamente inviato da frankytop

La Federal Reserve...cut

Blog Marcello Foa (Il Giornale.it)

Aria fritta. Le rivoluzioni, sono cose serie da lasciar fare rigorosamente alle é....s.

[Fradetti]

Originariamente inviato da frankytop

Il sistema concatenato di bolle che si susseguono è diventato un metodo di pompaggio attraverso il quale la ricchezza di molti viene accentrata in poche mani di speculatori,che in quanto tali non creano nulla,ma si limitano solo a spostare considerevoli masse monetarie a loro favore.

Le bolle vengono sfruttate sapientemente da costoro e chi rimane con il cerino in mano se è piccolo sono cavoli suoi,mentre se è "abbastanza" grande tale da causare danni di sistema consistenti,può contare sull'aiuto dei governi.

Il sistema finanziario attuale è il risultato di millenni di evoluzione ed è il miglior metodo in mano al genere umano per allocare una risorsa scarsa (il capitale) nel miglior modo possibile. Non è un sistema perfetto, ma è il migliore attualmente disponibile.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Fradetti

Il sistema finanziario attuale è il risultato di millenni di evoluzione ed è il miglior metodo in mano al genere umano per allocare una risorsa scarsa (il capitale) nel miglior modo possibile. Non è un sistema perfetto, ma è il migliore attualmente disponibile.

Concorderai però sul fatto che le ricchezze stanno andando sempre più dalla parte di chi ha già soldi e che,ovviamente,può fare il bello e cattivo tempo potendo resistere alle crisi al contrario dei poveri cristi.

[superanima]

Originariamente inviato da frankytop

...stiamo creando le premesse che hanno portato alla Rivoluzione francese ovvero a una ribellione di un popolo impoverito contro i privilegi inaccettabili di un’aristocrazia egoista, avida e autoreferenziale.

È un luogo comune quello che vuole la Rivoluzione francese provocata dalle masse impoverite e affamate. In realtà la rivoluzione fece seguito a un periodo di grande sviluppo economico.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

È un luogo comune quello che vuole la Rivoluzione francese provocata dalle masse impoverite e affamate. In realtà la rivoluzione fece seguito a un periodo di grande sviluppo economico.

Certo certo

Prossimo passo: la rivoluzione l'hanno voluta i massoni giocobini satanici.

Tanto siam sempre lì, le tue posizioni sono ben note e se ti si cita wikipedia come RIFERIMENTO tu fai il gioco di scambiarlo per FONTE in modo da fare sarcasmo sopra

http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluz...si_finanziaria

Esisteva un'opposizione generalizzata contro le regole economiche e sociali che favorivano i gruppi privilegiati. Lo Stato francese si trovava in una grave crisi finanziaria, in parte dovuta all'appoggio economico inviato dal governo alle 13 colonie inglesi d'America durante la guerra d'indipendenza.
Durante i regni di Luigi XV e Luigi XVI, diversi ministri, inclusi Anne Robert Turgot e Jacques Necker, cercarono senza riuscirvi di modificare il sistema impositivo e convertirlo in un sistema più giusto ed uniforme. Tali iniziative incontrarono una forte opposizione da parte della nobiltà, che si considerava garante nella lotta contro il dispotismo. Questi ministri furono così costretti a rinunciare al loro mandato ed il 3 novembre 1783 il re nominò Charles Alexandre de Calonne ministro delle finanze.
Calonne intraprese una politica di spese consistenti, volta a convincere i potenziali creditori della solidità delle finanze nazionali. Durante il suo ministero non si sentiva parlare che di pensioni e gratificazioni. Nel breve termine sperava che una dimostrazione di supporto da parte dell'assemblea dei notabili avrebbe permesso di ripristinare la fiducia nelle finanze francesi e di ottenere quindi dei prestiti con cui far fronte alle spese.
In seguito, in uno studio dettagliato della situazione finanziaria, Calonne si rese conto che non era sostenibile e indicò che bisognava fare delle importanti riforme. In particolare, prescrisse un codice tributario uniforme per quanto concerneva la proprietà delle terre, con il quale assicurava che si sarebbe ottenuto un risanamento delle finanze. Quando Calonne espose al re la necessità della riforma proposta, l'Assemblea dei Notabili rifiutò di accettare questi rimedi, a causa della reputazione di immoralità che Calonne si era guadagnato negli anni del suo ministero e perché a lui era attribuita una parte del deficit.
Le finanze francesi erano alla bancarotta. Secondo François Mignet, i prestiti ammontavano a «milleseicentoquarantasei milioni... e... c'era un deficit annuale di quarantasei milioni (presumibilmente di lire)». [1]
Si cominciava a pensare che solo un organo rappresentativo di tutta la nazione, come gli Stati Generali, avrebbe potuto votare l'applicazione di nuove tasse, ma Calonne rifiutò l'idea di convocarli.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Certo certo

Prossimo passo: la rivoluzione l'hanno voluta i massoni giocobini satanici.

Non so a quali mie posizioni sulla Rivoluzione francese ti riferisca, ma fu un rivolta della borghesia (che si era arricchita e istruita proprio grazie al forte sviluppo economico) contro la casta nobiliare che non aveva capito i recenti cambiamenti sociali.
Poi le storielle folcloristiche su masse affamate e briosche, vabbé... servivano giusto a crearle un alone di "giustizia" e ..."nobilità".

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Non so a quali mie posizioni sulla Rivoluzione francese ti riferisca, ma fu un rivolta della borghesia (che si era arricchita e istruita proprio grazie al forte sviluppo economico) contro la casta nobiliare che non aveva capito i recenti cambiamenti sociali.
Poi le storielle folcloristiche su masse affamate e briosche, vabbé... servivano giusto a crearle un alone di "giustizia" e ..."nobilità".

Rileggi quello che hai detto sopra.....e quello che ho riportato io e che è presente su ogni libro di storia.
Le tue posizioni sanno sempre di controstoria (e così ti poni sul forum).....probabilmente perchè fraintendi la storia reale.

La Rivoluzione Francese non l'ha fatta né la Francia né la borghesia.....l'ha semplicemente fatta il popolo di Parigi (compresi i borghesi di Parigi, sempre Terzo Stato erano).
Dopo è passata in mano alla combriccola del Terrore per poi naufragare definitivamente con Napoleone.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

È un luogo comune quello che vuole la Rivoluzione francese provocata dalle masse impoverite e affamate. In realtà la rivoluzione fece seguito a un periodo di grande sviluppo economico.

Secondo me tu vieni da un universo parallelo e hai sbagliato strada tornando a casa...

[Jarni]

Originariamente inviato da Fradetti

Il sistema finanziario attuale è il risultato di millenni di evoluzione ed è il miglior metodo in mano al genere umano per allocare una risorsa scarsa (il capitale) nel miglior modo possibile. Non è un sistema perfetto, ma è il migliore attualmente disponibile.

Millenni?
Si torveranno ancora azioni della Neanderthal S.p.A.?

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Rileggi quello che hai detto sopra.....e quello che ho riportato io e che è presente su ogni libro di storia.
Le tue posizioni sanno sempre di controstoria (e così ti poni sul forum).....probabilmente perchè fraintendi la storia reale.

La Rivoluzione Francese non l'ha fatta né la Francia né la borghesia.....l'ha semplicemente fatta il popolo di Parigi (compresi i borghesi di Parigi, sempre Terzo Stato erano).
Dopo è passata in mano alla combriccola del Terrore per poi naufragare definitivamente con Napoleone.

Mi pare evidente che tu l'abbia letta su wikipedia. Libri di storia invece ce ne sono molti, come di storici, alcuni sono meglio di altri.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Mi pare evidente che tu l'abbia letta su wikipedia. Libri di storia invece ce ne sono molti, come di storici, alcuni sono meglio di altri.

Ah, ecco: i "tuoi" storici sono meglio di tutti gli altri.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Mi pare evidente che tu l'abbia letta su wikipedia. Libri di storia invece ce ne sono molti, come di storici, alcuni sono meglio di altri.

Sì, come la famosa scienza ellenistica, certo

[ferste]

Beh, è vero cmq che la Riv. Francese non fu causata SOLO dalla crisi, e che non scoppiò nel momento peggiore ma appena successivamente, quando c'erano segnali di ripresa.

Detto questo quell'economista capirà di economia, ma le previsioni basate su fatti storici le dichiari al bar: al giorno d'oggi è impensabile ed impossibile che la popolazione di uno stato moderno si ribelli in modalità simili.
A parlare di Rivoluzione sono gli internet warriors sui forum....nella realtà nessuno rischierebbe tutto.