Care pirla, cari pirla - Lettera di Napolitano :P

[LUVІ]

Originariamente inviato da gbhu

E magari anche più di te.

Facile.
Il punto è che TU ne sai nulla.

[Acrobat]

Originariamente inviato da Fasanix

Il concetto è molto semplice: se la persona incaricata di presentare le liste non ha svolto il suo lavoro in modo corretto non è un problema di magistrati o di schieramento o altro, quella persona è stata incapace. Il risultato, le liste sono tagliate fuori, il fatto è che è giusto così. Se non mi presento vuol dire che NON voglio presentarle, quindi NON ci tengo a correre per le elezioni. In parole povere NON esisto per lo stato, (non ho presentato le liste al pari d'altri) e NON sarò presente alle elezioni.
Se poi, come ampiamente dimostrato, era al bar a mangiarsi il panino verrà giudicato dai membri del partito stesso, ed eventualmente verranno prese le misure adeguate ma nel seno del partito stesso. Mea culpa, e la prossima volta manderanno una persona più competente a svolgere il LAVORO.
Ora, essendo l'itaGlia un "paese" si tirano in ballo... Bhe è sotto gli occhi di tutti.
[Esempio]: vorrei fare il pompiere, è il sogno della mia vita, ma il giorno ultimo per presentare domanda non deposito la mia richiesta, secondo te/voi, mi ammetteranno al corso? Hanno la possibilità di vagliare una domanda d'iscrizione? A dire la verità non sapranno mai che esisto e che voglio fare il pompiere...
Se esiste una scadenza nelle cose è per il fatto che ci sono da considerare, in questo caso, i tempi per stampare le schede elettorali, i manifesti ufficiali etc. Non è per è per mettere i bastoni tra le ruote a questo oppure a quello...

Fine. Ciao.

Quoto tutto, intervento perfetto imho

[deggungombo]

Originariamente inviato da Fasanix

Il concetto è molto semplice: se la persona incaricata di presentare le liste non ha svolto il suo lavoro in modo corretto non è un problema di magistrati o di schieramento o altro, quella persona è stata incapace. Il risultato, le liste sono tagliate fuori, il fatto è che è giusto così. Se non mi presento vuol dire che NON voglio presentarle, quindi NON ci tengo a correre per le elezioni. In parole povere NON esisto per lo stato, (non ho presentato le liste al pari d'altri) e NON sarò presente alle elezioni.
Se poi, come ampiamente dimostrato, era al bar a mangiarsi il panino verrà giudicato dai membri del partito stesso, ed eventualmente verranno prese le misure adeguate ma nel seno del partito stesso. Mea culpa, e la prossima volta manderanno una persona più competente a svolgere il LAVORO.
Ora, essendo l'itaGlia un "paese" si tirano in ballo... Bhe è sotto gli occhi di tutti.
[Esempio]: vorrei fare il pompiere, è il sogno della mia vita, ma il giorno ultimo per presentare domanda non deposito la mia richiesta, secondo te/voi, mi ammetteranno al corso? Hanno la possibilità di vagliare una domanda d'iscrizione? A dire la verità non sapranno mai che esisto e che voglio fare il pompiere...
Se esiste una scadenza nelle cose è per il fatto che ci sono da considerare, in questo caso, i tempi per stampare le schede elettorali, i manifesti ufficiali etc. Non è per è per mettere i bastoni tra le ruote a questo oppure a quello...

Fine. Ciao.

è principio fondante di ogni azienda "che si rispetti" (o "che non si rispetti" a seconda dei punti di vista) di non prendersi mai colpe per errori commessi, ma scaricarle su un fornitore, su una ditta appaltatrice che ha svolto lavori presso l'azienda... si assiste allo stesso meccanismo portato nelle istituzioni, anche se l'errore è evidentemente del responsabile della presentazione delle liste, si preferisce buttare tutto in caciara e confondere gli elementi, in maniera che non ci si capisca più un emerito cazzo.

pergiunta le poche trasmissioni che facevano informazione sono state sospese in nome di concetti bellissimi e popolarissimi, intanto resta pieno spazio ai TG per fare confusione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

alla luce del fatto che molti di voi riconoscono come antidemocratico l'atteggiamento di Berlusconi e del PDL siete disposti a sacrificare Napolitano a Berlusconi per il colle ?

Vi ricordate inoltre che il PDR può concedere la grazia ?

Immaginate un Riina o un Provenzano graziati ?

Ma magari, sarebbe solo l'ennesima dimostrazione della veridicità del modo di dire "dagli corda che ci si impicca".

[deggungombo]

Originariamente inviato da giannola

alla luce del fatto che molti di voi riconoscono come antidemocratico l'atteggiamento di Berlusconi e del PDL siete disposti a sacrificare Napolitano a Berlusconi per il colle ?

Vi ricordate inoltre che il PDR può concedere la grazia ?

Immaginate un Riina o un Provenzano graziati ?

berlusca non diverrà presidente della repubblica finché non saranno delegati a tale carica gli stessi poteri del governo, o che non riesca con qualche trucco da prestidigitalizattore ad avere di fatto quei poteri...

certo, bisogna andarci cauti, considerando i precedenti, quello ci mette mezza giornata ad incoronarsi imperatore.

[eraser]

Ma guardate che lo dice anche il Giornale:

Il Pdl presenta in Lombardia e Lazio liste con irregolarità. In Lombardia è una questione formale, timbri e date. Le irregolarità vengono rilevate da un organo giudiziario su denuncia della lista Bonino. L’errore c’è, getta - giustamente - nel ridicolo il primo partito italiano, ma la conseguenza di un’irregolarità così marginale (cioè l’esclusione di Pdl e Lega dalle elezioni in Lombardia) è del tutto sproporzionata. In Lazio l’errore è diverso: il presentatore della lista è giunto fuori tempo massimo. Anche in questo caso il partito di Berlusconi si copre di ridicolo (soprattutto perché, a differenza che in Lombardia, all’origine del disguido sta la lotta interna tra le due anime del Pdl); anche qui, tuttavia, la conseguenza è assolutamente fuori misura. Diverso sarebbe stato se fossero state riscontrate irregolarità gravi, come - per ipotesi - firme false.

L'articolo ammette che ci sono state irregolarità. Poi però, se si ammette questo, non esiste nessun "ma", nessun "però". Non esiste nessun "ma ci rimettono troppe persone per...". Se i rappresentati di queste persone non sono stati in grado di rispettare le leggi in vigore, soprattutto per l'importanza che ricoprono, non penso siano meritevoli di fiducia.

La legge è stata infranta. stop. Vogliamo discutere se la legge è giusta o meno? Lo si farà in altri tempi, non in corso d'opera.

[Acrobat]

Originariamente inviato da deggungombo

berlusca non diverrà presidente della repubblica finché non saranno delegati a tale carica gli stessi poteri del governo, o che non riesca con qualche trucco da prestidigitalizattore ad avere di fatto quei poteri...

certo, bisogna andarci cauti, considerando i precedenti, quello ci mette mezza giornata ad incoronarsi imperatore.

Potrebbe benissimo mettere un suo fantoccio che fa tutto quello che gli si ordina come PDC, e lui stesso come PDR, non ci manca niente..

[Fabryce]

Originariamente inviato da Acrobat

Potrebbe benissimo mettere un suo fantoccio che fa tutto quello che gli si ordina come PDC, e lui stesso come PDR, non ci manca niente..

Gasparri o Capezzone Presidente del Consiglio e Berlusconi Presidente della Repubblica

Quei due non hanno un pensiero autonomo quindi tutto torna

[deggungombo]

Originariamente inviato da Acrobat

Potrebbe benissimo mettere un suo fantoccio che fa tutto quello che gli si ordina come PDC, e lui stesso come PDR, non ci manca niente..

tecnicamente funzionerebbe, ma il suo ego smisurato non accetterebbe mai di non essere il capo assoluto, di non essere quello che ce l'ha più lungo. per ora meglio restare pdc.

[ironmanu]

Originariamente inviato da ironmanu

sintesi del testo del decreto:


Il testo del decreto "salva-liste"
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ROMA (7 marzo) - Il decreto legge «salva-liste», approvato venerdì notte dal Consiglio dei ministri, è entrato in vigore sabato con la pubblicazione avvenuta sabato sulla Gazzetta Ufficiale. Il dl numero 29 del 5 marzo 2009 ha per titolo "Interpretazione autentica di disposizioni del procedimento elettorale e relativa disciplina di attuazione".


Il testo del decreto si compone di quattro articoli.

Al primo punto si prevede che «il rispetto dei termini orari di presentazione delle liste si considera assolto quando, entro gli stessi, i delegati incaricati della presentazione delle liste, muniti della prescritta documentazione, abbiano fatto ingresso nei locali del Tribunale». La presenza entro il termine di legge nei locali del Tribunale dei delegati, specifica il decreto, «può essere provata con ogni mezzo idoneo».

Il secondo articolo dispone che le firme si considerano valide anche se l'autenticazione non risulti corredata da tutti gli elementi richiesti, «purchè tali dati siano comunque desumibili in modo univoco da altri elementi presenti nella documentazione prodotta. In particolare, la regolarità della autenticazione delle firme non è comunque inficiata dalla presenza di una irregolarità meramente formale quale la mancanza o la non leggibilità del timbro della autorità autenticante, dell'indicazione del luogo di autenticazione, nonchè dell'indicazione della qualificazione dell'autorità autenticante, purchè autorizzata».

Le decisioni di ammissione di liste di candidati o di singoli candidati da parte dell'Ufficio centrale regionale sono - si legge nel terzo articolo del provvedimento - «definitive, non revocabili o modificabili dallo stesso Ufficio». Contro le decisioni di ammissione può essere proposto esclusivamente ricorso al Giudice amministrativo soltanto da chi vi abbia interesse. Contro le decisioni di eliminazione di liste di candidati oppure di singoli candidati è ammesso ricorso all'Ufficio centrale regionale, che può essere presentato, entro ventiquattro ore dalla comunicazione, soltanto dai delegati della lista alla quale la decisione si riferisce.

Avverso la decisione dell'Ufficio centrale regionale è ammesso immediatamente ricorso al Giudice amministrativo. «Le disposizioni si applicano anche» alle operazioni e ad ogni altra attività relative alle elezioni regionali, in corso alla data di entrata in vigore del decreto. Per le elezioni regionali, i delegati possono effettuare la presentazione delle liste dalle ore otto alle ore venti di lunedì 8 marzo.

fonte: http://www.ilmessaggero.it/articolo_...npl=&desc_sez=


domanda tecnica: alla luce della costituzione e del testo riportato, la "materia elettorale" non credete si riferisca più alla legge elettorale in senso stretto? Qundi a questioni tipo, premio di maggioranza e così via???
Da un certo punto di vista il decreto si occupa di aspetti, passatemi il termine, "burocratici-amministrativi". Questo per riferirsi alla legittimità della richiesta di DP contro napo.

ripropongo questo spunto di discussione.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gbhu

E magari anche più di te.

C'è sempre qualcuno che ne sa di più. L'importante è non essere quello che ne sa meno.

[ironmanu]

Originariamente inviato da Beelzebub

C'è sempre qualcuno che ne sa di più. L'importante è non essere quello che ne sa meno.

[gbhu]

Originariamente inviato da Beelzebub

C'è sempre qualcuno che ne sa di più. L'importante è non essere quello che ne sa meno.

Mi dispiace ma non demoralizzarti, vedrai che le cose miglioreranno.

[gbhu]

Originariamente inviato da LUVІ

Facile.
Il punto è che TU ne sai nulla.

E tu pensi di sapere tutto solo perché sei così aggiornato su tutto quello che dice il tg4?

[gbhu]

Originariamente inviato da ironmanu

ripropongo questo spunto di discussione.

Lo spunto di discussione che proponi, se non ho capito male, è appunto quello secondo me ha pensato anche il presidente della repubblica nel non osteggiare il provvedimento.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gbhu

Mi dispiace ma non demoralizzarti, vedrai che le cose miglioreranno.

Ehm... vediamo... ah, sì! Specchio riflesso!

[stetteo]

Non sono un costituzionalista, ma all'Art. 72 della Costituzione, leggo questo:
"La procedura normale di esame e di approvazione diretta da parte della Camera è sempre adottata per i disegni di legge in materia costituzionale [cfr. art. 138] ed elettorale e per quelli di delegazione legislativa [cfr. artt. 76, 79 ], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80], di approvazione di bilanci e consuntivi [cfr. art. 81]".
Dove sto sbagliando?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da ironmanu

ripropongo questo spunto di discussione.

La presentazione delle liste e dei candidati e' materia elettorale, quindi piu' facile che riguardi pure questo anziche' no!

[paulus69]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Evitiamo di sfociare nell'apologia di reato.

quale apologia?eversione forse?
e la cricca al governo cosa credi che stia facendo piegando in siffatto modo la costituzione?
dov'è il confine fra eversione e patriottismo?
ponderaci sopra....ma non troppo come fecero i nostri nonni finchè non fù troppo tardi.

[guyver]

Originariamente inviato da stetteo

Non sono un costituzionalista, ma all'Art. 72 della Costituzione, leggo questo:
"La procedura normale di esame e di approvazione diretta da parte della Camera è sempre adottata per i disegni di legge in materia costituzionale [cfr. art. 138] ed elettorale e per quelli di delegazione legislativa [cfr. artt. 76, 79 ], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80], di approvazione di bilanci e consuntivi [cfr. art. 81]".
Dove sto sbagliando?

stai sbagliando nel momento in cui pensi l'italia ancora uno stato di diritto...
l'italia è il parco giochi di Berlusconi...lui sfa lui fa... la costituzione si salva per ora perchè probabilmente è troppo difficile da modificare ma cmq è stata "piegata" e ignorata più volte tanto basta per fare quello che volevano...


Ma se continuano con questa propaganda fatta di tifo e falsi nemici, non escludo che riesca a cancellarla per volere popolare!