Care pirla, cari pirla - Lettera di Napolitano :P

Originariamente inviato da stetteo

Che ci vuoi fare, scambiano la democrazia con il plebiscitarismo napoleonico.

Per loro la democrazia sono i sondaggi fatti sparire perchè con risultati non graditi come appena successo.

E' il Popolo della Libertà.

[Acrobat]

Originariamente inviato da giannola

ok napo si deve vergognare eppoi ?

Vuoi che se ne vada ?

Ci mettiamo Berlusconi ?

Dimmelo dai...

Ma chiedere semplicemente che non faccia queste porcate è troppo?

Mettiamo che fosse davvero costretto a firmare(cosa su cui si può discutere).. come ho già scritto, poteva anche firmare ma DIRE "firmo ma esprimo il mio disaccordo di fronte al Paese". Sarebbe stata tutta un'altra cosa. No?

[knivv]

Originariamente inviato da gbhu

Sì ma questo paragone non regge. Nel caso che tu consideri il danno si ripercuote solo su chi ha commesso l'errore. Il tizio X arriva in ritardo -> il tizio X subisce il danno causato da se stesso.
Nel caso in questione invece il danno non sarebbe per il partito X, ma per i cittadini della circoscrizione che a causa di un cavillo si vedono tolta la possibilità di esprimere il voto. Cosa abbastanza grave soprattutto se il partito X rappresenta una buona parte dell'elettorato o addirittura la maggiornaza relativa.
Io penso che il presidente della repubblica, che non ha bisogno di lezioni di democrazia da parte di nessuno, si sia reso conto di ciò.

Peccato che per il tizio X sia un lavoro andare a presentare le liste, la prossima volta c'avrebbe pensato due o tre volte prima di andare a mangiarsi un panino, andare su youporn e farsi il sonnellino.
Come già detto da qualcuno il diritto a votare non lo si toglie di certo, ma si può votare una lista SE E SOLO SE questa è regolarmente, e legittimamente, ammessa e quindi votabile.

[Acrobat]

Originariamente inviato da ironmanu

E' stato semi-voluto

[luxorl]

Originariamente inviato da gbhu

Ma che senso ha fare le elezioni se uno dei principali partiti o coalizioni non può partecipare?
Capisco che probabilmente quello è l'unico modo che ha una delle due parti per vincee, ma così diventa un'elezione di tipo cinese, a partito unico.
A me pare che il presidente abbia fatto una scelta di equilibrio, magari turandosi il naso ma comprendendo che l'esercizio concreto della democrazia (libera scelta dei cittadini nel voto) ha un interesse superiore rispetto ad un formalismo burocratico.
A questo punto mi domando cosa voglia il centrosinistra più che il centrodestra. Cioè cosa vuole il centrodestra mi pare evidente: partecipare alle elezioni. E il centrosinistra?
Cioè il centrosinistra vuole veramente vincere le elezioni per mancanza della coalizione avversaria? E' questo che vuole? Boh. Mi pare ridicolo.
Cioè si crea una giunta con una coalizione votata solo da una minoranza dei cittadini e con una massa di schede bianche o nulle? E' assurdo.

Mettiamola così. Tu sei un piccolo uomo senza "agganci". Ti fai il culo quadrato per presentare tutta la documentazione ad un concorso per ottenere un lavoro. Il figlio del boss, grosso uomo con agganci, non presenta correttamente le carte perché è inetto. Perché non merita di presentarsi al concorso se non riesce a seguire le regole del gioco. Ma il boss il mattino dopo si sveglia e cambia le regole del concorso riammettendo anche suo figlio.

Tu piccolo uomo onesto senza agganci che hai seguito le regole e ti sei fatto il mazzo per svolgere correttamente tutto, come ti sentiresti?

Ehhh gli italiani

[giannola]

Originariamente inviato da Acrobat

Ma chiedere semplicemente che non faccia queste porcate è troppo?

Mettiamo che fosse davvero costretto a firmare(cosa su cui si può discutere).. come ho già scritto, poteva anche firmare ma DIRE "firmo ma esprimo il mio disaccordo di fronte al Paese". Sarebbe stata tutta un'altra cosa. No?

effettivamente avrebbe potuto dirlo...forse intendeva proprio quello parlando di pasticcio riguardo alla situazione creata...cmq sia regalare il pienone a silvio è davvero un assurdo ideologico...non si può nè si deve mettergli in mano le forze armate e la magistratura altrimenti il suo potere sarà assoluto.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da entanglement

invocherei l'eutanasia per quella frattaglia di Napolitano, e che ci mettano qualcuno con un po' di spina dorsale e un po' di attributi. basterebbe Fini

Tre giorni di sospensione per insulti a personaggi pubblici.

Originariamente inviato da AntonioBO

Voi motorini azzurri, leggere mai eh? Deve essere dura essere "formati" da TG4 e rotolo.....

Originariamente inviato da AntonioBO

Niente, proprio non ci arrivano!!!!

Tre giorni di sospensione per insulti a utenti del forum.

Originariamente inviato da paulus69

allora parleranno le armi....

Evitiamo di sfociare nell'apologia di reato.

[gbhu]

Originariamente inviato da knivv

Peccato che per il tizio X sia un lavoro andare a presentare le liste, la prossima volta c'avrebbe pensato due o tre volte prima di andare a mangiarsi un panino, andare su youporn e farsi il sonnellino.
Come già detto da qualcuno il diritto a votare non lo si toglie di certo, ma si può votare una lista SE E SOLO SE questa è regolarmente, e legittimamente, ammessa e quindi votabile.

Certo ma un conto è una lista non ammessa perché ci sono delle falsificazioni, dei candidati non ammissibili, delle procedure viziate nella campagna elettorale, etc... mentre un altro conto è una lista perfettamente valida che non viene ammessa perché c'è stato un pasticcio all'ufficio l'ultimo giorno (io non capisco tra l'altro perché tutti erano lì proprio l'ultimo giorno, non potevano farlo prima?). Ho sentito di gente sdraiata per terra per intralciare onde far scattare l'orario limite, litigi, urla, insulti, etc...
Uno spettacolo indecente da tutte le parti, destra e sinistra.
Bastava che il funzionario di turno all'ufficio aspettasse 2 minuti prima di chiudere e tutto sto casino non succedeva.
Secondo me il tizio del PDL che ha causato il problema, col suo ritardo, ne subirà le conseguenze. Semplicemente il presidente ha ritenuto, alla luce di un semplice provvedimento che non cambia nulla sullo svolgimento delle elezioni ma consente solo di superare il pasticcio, che tali conseguenze non debbano ripercuotersi sui cittadini privandoli del diritto di voto. Questo sì che sarebbe un "cambiare le carte in tavola", cioè togliere a una parte dei cittadini la possibilità di votare la lista che rappresenta uno dei principali partiti. E' evidente che il risultato delle elezioni sarebbe viziato.
Comunque se ci sono ulteriori manovre da fare lo deciderà penso la corte costituzionale. Il presidente secondo me ha agito con equilibrio, mostrando di avere buon senso e non ragionando stile impiegato delle poste col cartello "aperto dall'ora X all'ora Y". Ha capito che la faccenda poteva avere un impatto grave sulla libertà di voto.

[LUVІ]

Originariamente inviato da gbhu

Certo ma un conto è una lista non ammessa perché ci sono delle falsificazioni, dei candidati non ammissibili, delle procedure viziate nella campagna elettorale, etc... mentre un altro conto è una lista perfettamente valida che non viene ammessa perché c'è stato un pasticcio all'ufficio l'ultimo giorno (io non capisco tra l'altro perché tutti erano lì proprio l'ultimo giorno, non potevano farlo prima?). Ho sentito di gente sdraiata per terra per intralciare onde far scattare l'orario limite CAZZATE, litigi, urla, insulti, etc...
Uno spettacolo indecente da tutte le parti, destra e sinistra.
Bastava che il funzionario di turno all'ufficio aspettasse 2 minuti CAZZATE prima di chiudere e tutto sto casino non succedeva.
Secondo me il tizio del PDL che ha causato il problema, col suo ritardo, ne subirà le conseguenze. Semplicemente il presidente ha ritenuto, alla luce di un semplice provvedimento che non cambia nulla sullo svolgimento delle elezioni ma consente solo di superare il pasticcio, che tali conseguenze non debbano ripercuotersi sui cittadini privandoli del diritto di voto. Questo sì che sarebbe un "cambiare le carte in tavola", cioè togliere a una parte dei cittadini la possibilità di votare la lista che rappresenta uno dei principali partiti. E' evidente che il risultato delle elezioni sarebbe viziato.
Comunque se ci sono ulteriori manovre da fare lo deciderà penso la corte costituzionale. Il presidente secondo me ha agito con equilibrio, mostrando di avere buon senso e non ragionando stile impiegato delle poste col cartello "aperto dall'ora X all'ora Y". Ha capito che la faccenda poteva avere un impatto grave sulla libertà di voto.

Tu, semplicemente, non sai nulla della vicenda, a parte quello che è stato detto su TG4.
Ti rimando alla lettura di queste 120 pagine, molto esplicative: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2151671

[MadJackal]

Originariamente inviato da gbhu

Secondo me gli elettori del PDL si sono indignati eccome. E' evidente che il pasticcio è stato causato da un funzionario del PDL, che ha commesso un errore non banale con troppa leggerezza. E credo che almeno in parte il partito ne subirà le conseguenze a livello di consenso.
Ma per quanto riguarda l'esaltazione... beh lì mi sa che l'esaltazione riguarda l'altro schieramento, che per un pò ha pensato di poter vincere almeno in quelle circoscrizioni con estrema facilità mancando la possibiltà di voto per la lista avversaria. E non è che ciò sia molto "fair play".
Se invece le cose tornano a posto è necessario ottenere il consenso dai cittadini e lì ci può essere un problema. Anche se qualcuno pensa che i cittadini non votano come vorrebbe lui perché sono stupidi.

FALSO, come detto e ribadito più volte. Ma vedo che vi conviene continuare a sparare menzogne.
Bravi, bravi. La democrazia del "il partito più grande non deve rispettare la legge".
Povera Italia.

[gbhu]

Originariamente inviato da LUVІ

Tu, semplicemente, non sai nulla della vicenda, a parte quello che è stato detto su TG4.
Ti rimando alla lettura di queste 120 pagine, molto esplicative: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2151671

Scusa ma non guardo il tg4. Evidentemente lo guardi tu, dato che sei così esperto su ciò che vi dicono.
Tra l'altro non so bene per quale ragione tu debba saperne più degli altri.

[gbhu]

Originariamente inviato da MadJackal

FALSO, come detto e ribadito più volte. Ma vedo che vi conviene continuare a sparare menzogne.
Bravi, bravi. La democrazia del "il partito più grande non deve rispettare la legge".
Povera Italia.

Eh sì, povera italia con certa gente che non sa fare altro che insultare.

[LUVІ]

Originariamente inviato da gbhu

Scusa ma non guardo il tg4. Evidentemente lo guardi tu, dato che sei così esperto su ciò che vi dicono.
Tra l'altro non so bene per quale ragione tu debba saperne più degli altri.

Non IO. Tutti gli altri intervenuti sull'argomento ne sanno più di te.

[MadJackal]

Originariamente inviato da gbhu

Eh sì, povera italia con certa gente che non sa fare altro che insultare.

Guarda che è vero. E' una menzogna bella e buona che mancasse la libertà di voto per la lista avversaria (almeno a Roma, ma Formigoni non ha avuto bisogno di questo decreto e sarebbe stato riammesso anche senza), o che mancasse la libertà di voto. Potevi votare comunque il listino polverini (riammesso), ed è lei la candidata, no? Potevi votare uno qualsiasi degli altri candidati. NON SIAMO IN UN BIPOLARISMO, il tuo diritto di voto si esercita nei confronti di quelle liste che hanno rispettato la legge e sono state ammesse alle consultazioni.

Qui si confonde la libertà di voto con quella di preferenza. Garantire la libertà di preferenza per il PDL, è in ogni caso lesivo della democrazia - stai garantendo un diritto agli elettori del PDL, e NON agli altri che hanno visto escluse le liste che volevano votare.
O tutti o nessuno, le cose con i diritti e le leggi funzionano così, no?
E voi state sostenendo il contrario.

[deggungombo]

Originariamente inviato da Acrobat

Ma chiedere semplicemente che non faccia queste porcate è troppo?

Mettiamo che fosse davvero costretto a firmare(cosa su cui si può discutere).. come ho già scritto, poteva anche firmare ma DIRE "firmo ma esprimo il mio disaccordo di fronte al Paese". Sarebbe stata tutta un'altra cosa. No?

il modo per esprimere disaccordo è proprio non firmare, dal momento che si firma si è d'accordo integralmente.

sinceramente non capisco le motivazioni di napolitano nel firmare le merdate proposte del governo dell'amore, inizialmente pensavo fosse per non far cadere il paese in una crisi politica in un momento delicato per l'economia e delicato per altri aspetti sociali... dopo l'ultima firma, proprio non so più che pensare.

ad ogni modo, ho capito male io, o le liste sono state riammesse dal tar indipendentemente dalla decreto merdata?

[gbhu]

Originariamente inviato da LUVІ

Non IO. Tutti gli altri intervenuti sull'argomento ne sanno più di te.

E magari anche più di te.

[civale]

Continuano a dire che non si vuole permettere ad una parte dei cittadini di votare. Ma chi non lo vuole permettere????? Ma la vogliono capire che il pasticcio, volenti o nolenti, se lo sono creato da soli?
A proposito brunetta che dice di un dipendente del pdl che non sa fare il suo lavoro e si assenta nel momento cruciale?
GLI UNICI VERI COLPEVOLI SONO I RAPPRESENTANTI DEL PDL
Quindi cari simpatizzanti pdl non rivoltate le carte in tavola come è abitudine del vostro boss e subite una delle tante conseguenze originate da leggerezza, incompetenza e aggiungerei malafede.

[seb87]

Originariamente inviato da gbhu

E magari anche più di te.

gne gne gne...

[giannola]

alla luce del fatto che molti di voi riconoscono come antidemocratico l'atteggiamento di Berlusconi e del PDL siete disposti a sacrificare Napolitano a Berlusconi per il colle ?

Vi ricordate inoltre che il PDR può concedere la grazia ?

Immaginate un Riina o un Provenzano graziati ?

[civale]

Originariamente inviato da gbhu

Eh sì, povera italia con certa gente che non sa fare altro che insultare.

E si hai proprio ragione.

http://www.youtube.com/watch?v=mNzOHrNXmFs