Novi Ligure, Omar: «Voglio un’altra occasione, credo di essermela guadagnata

[Artem75]

Originariamente inviato da dantes76

il legislatore intervenga su queste leggi, evidentemente fallate.

se il legislatore interviene c'è il rischio che i furbetti del quartierino .... finiscano veramente dentro... dubito che faranno qualcosa..

comunque un lavoro come opinionista da Vespa non si rifiuta a nessuno....

[entanglement]

incredibile dictu io e dantes su qualcosa siamo d'accordo

[lowenz]

Originariamente inviato da Artem75

se il legislatore interviene c'è il rischio che i furbetti del quartierino .... finiscano veramente dentro... dubito che faranno qualcosa..

comunque un lavoro come opinionista da Vespa non si rifiuta a nessuno....

Il problema non è tanto lavoro sì, lavoro no, il problema è capire se cerca realmente un riscatto SOCIALE o no.

Invece di anni di X anni di carcere io propondere X/2 anni in missione con una onlus in mezzo a quei popoli dove muoiono persone come mosche, giusto per capire quanto già inconsistente possa essere la vita umana senza toglierla a nessuno di propria volontà.

Magari gli corre un brivido sulla schiena che gli fa capire quanto formichina è anche lui.

[PhysX]

Originariamente inviato da entanglement

quel tizio lì:

• ha ucciso all'arma bianca una madre e suo figlio
• la madre e il fratello minore della sua ragazza, per essere precisi
• e la decisione è stata presa da quest'ultima, lui ha eseguito

Ma non è andata per niente cosi! Questa è la descrizione dell'omicidio della madre:

Io non l'ho colpita, ho spinto la porta e Erika l'ha colpita. La madre gridava.
Ma Erika continuava a colpirla gridando 'Muori! Muori...'.
Le coltellate che mi ricordo saranno state venti, venticinque.
Ho visto Erika in difficoltà. Sentivo la sua voce che diceva 'Colpiscila, colpiscila'
Sono intervenuto, l'ho colpita con due, tre colpi, nel fianco.

Questa del fratello:

Mi ha portato in camera sua, mi ha chiuso, c'era la musica alta, non ho sentito rumori.
Saranno passati 4 o 5 minuti e Erika è venuta ad aprirmi col coltello in mano e m'ha detto 'Vedi che mio fratello si fida di me; adesso lo uccidiamo'.
Lui era nella vasca, accasciato, gli usciva una palla dalla pancia. Ormai coricato.
'Colpiscilo'. Ho chiuso gli occhi e ho colpito.

(riassunto da qua)

Erika aveva tirato una ventina di coltellate a sua madre e a quel punto era gia morta spacciata, lui ne ha aggiunte due-tre.
Anche il colpo fatale al fratellino l'ha dato Erika, quando lui è entrato in bagno l'ha trovato sbudellato dentro la vasca e gli ha dato una coltellata.

Sicche non è vero che "la decisione è stata presa da quest'ultima, lui ha eseguito".
Erika li ha uccisi, Omar ha infierito su di loro quando ormai erano gia morti spacciati.
L'assassina è Erika, Omar era un coglionazzo succube che si è fatto coinvolgere tirando qualche coltellata alle due vittime dopo che Erika le aveva già ammazzate.
Erika era l'assassina materiale, Omar era complice.

Considerando che Omar era minorenne, succube, e non è stato lui l'assassino materiale ma solo complice credo che 10 -15 anni sono sufficienti, purtroppo ne ha fatti solo 9 ma tant'è.

Non sono d'accordo invece sulla condanna di Erika, lei si che si meritava l'ergastolo, se non peggio.

[Capozz]

Originariamente inviato da dantes76

una cazzata? omicidio please, non spalare merda sui morti, non ha pagato, il pagare consiste nel privarlo della liberta', finche campa, chi commette un crimine, apre un debito con gli altri, primi fa tutte le vittime, e finche' campa, lo deve pagare, con la vita? no, con la liberta'.

E meno male che l'hai detto. Qui c'è gente che considera un duplice omicio premeditato (tra cui quello di un bambino) una cazzata
Incredibile.

[GianoM]

Originariamente inviato da Capozz

E meno male che l'hai detto. Qui c'è gente che considera un duplice omicio premeditato (tra cui quello di un bambino) una cazzata
Incredibile.

Haha, cazzata può essere usato per definire una cosa frivola oppure una cosa sbagliata.

Cos'avrò voluto dire con "cazzata grande come una casa".

[luposelva]

Originariamente inviato da PhysX

Ma non è andata per niente cosi! Questa è la descrizione dell'omicidio della madre:

Io non l'ho colpita, ho spinto la porta e Erika l'ha colpita. La madre gridava.
Ma Erika continuava a colpirla gridando 'Muori! Muori...'.
Le coltellate che mi ricordo saranno state venti, venticinque.
Ho visto Erika in difficoltà. Sentivo la sua voce che diceva 'Colpiscila, colpiscila'
Sono intervenuto, l'ho colpita con due, tre colpi, nel fianco.

Questa del fratello:

Mi ha portato in camera sua, mi ha chiuso, c'era la musica alta, non ho sentito rumori.
Saranno passati 4 o 5 minuti e Erika è venuta ad aprirmi col coltello in mano e m'ha detto 'Vedi che mio fratello si fida di me; adesso lo uccidiamo'.
Lui era nella vasca, accasciato, gli usciva una palla dalla pancia. Ormai coricato.
'Colpiscilo'. Ho chiuso gli occhi e ho colpito.

(riassunto da qua)

Erika aveva tirato una ventina di coltellate a sua madre e a quel punto era gia morta spacciata, lui ne ha aggiunte due-tre.
Anche il colpo fatale al fratellino l'ha dato Erika, quando lui è entrato in bagno l'ha trovato sbudellato dentro la vasca e gli ha dato una coltellata.

Sicche non è vero che "la decisione è stata presa da quest'ultima, lui ha eseguito".
Erika li ha uccisi, Omar ha infierito su di loro quando ormai erano gia morti spacciati.
L'assassina è Erika, Omar era un coglionazzo succube che si è fatto coinvolgere tirando qualche coltellata alle due vittime dopo che Erika le aveva già ammazzate.
Erika era l'assassina materiale, Omar era complice.

Considerando che Omar era minorenne, succube, e non è stato lui l'assassino materiale ma solo complice credo che 10 -15 anni sono sufficienti, purtroppo ne ha fatti solo 9 ma tant'è.

Non sono d'accordo invece la condanna di Erika, lei si che si meritava l'ergastolo, se non peggio.

Erika è il demonio sceso in terra, leggendo il post sembra che sia la trama di un horror.
E pensare che tra qualche anno esce pure di galera.

[.marco.]

Originariamente inviato da dantes76

il legislatore intervenga su queste leggi, evidentemente fallate.

non credo che il legislatore possa/voglia intervenire su questa legge su richiesta di un gruppo di persone, ci dev'essere qualcosa di più, tipo un vedere il consenso diminuire drasticamente se non si cambia la legge, diversamente si deve ritenere che la legge rispecchi il sentimento e i desideri degli elettori.

[GianoM]

Originariamente inviato da .marco.

non credo che il legislatore possa/voglia intervenire su questa legge su richiesta di un gruppo di persone, ci dev'essere qualcosa di più, tipo un vedere il consenso diminuire drasticamente se non si cambia la legge, diversamente si deve ritenere che la legge rispecchi il sentimento e i desideri degli elettori.

Che brutta appare, a volte, la democrazia, quando non è informata

Me lo immagino il popolo italiano a un referendum con le opzioni:
- Facciamolo uscire dopo 9 anni magari con qualche sconto di pena;
- In prigione e buttiamo la chiave

[dantes76]

Originariamente inviato da .marco.

non credo che il legislatore possa/voglia intervenire su questa legge su richiesta di un gruppo di persone, ci dev'essere qualcosa di più, tipo un vedere il consenso diminuire drasticamente se non si cambia la legge, diversamente si deve ritenere che la legge rispecchi il sentimento e i desideri degli elettori.

lol, me che stai a di'?? il legislatore ha il dovere di intervenire per aggiustare evidenti falle nel sistema giudiziario, ma non per interesse propio, o epr sminchiare la magistratura, e non andare incontro ai gusti di chi lo vota... o ai suoi.

[dantes76]

Originariamente inviato da GianoM

- In prigione e buttiamo la chiave

propio ti mette paura pensare che un criminale possa avere la sua pena e scontarla tutta?

[sheva]

Originariamente inviato da PhysX

Ma non è andata per niente cosi! Questa è la descrizione dell'omicidio della madre:

Io non l'ho colpita, ho spinto la porta e Erika l'ha colpita. La madre gridava.
Ma Erika continuava a colpirla gridando 'Muori! Muori...'.
Le coltellate che mi ricordo saranno state venti, venticinque.
Ho visto Erika in difficoltà. Sentivo la sua voce che diceva 'Colpiscila, colpiscila'
Sono intervenuto, l'ho colpita con due, tre colpi, nel fianco.

Questa del fratello:

Mi ha portato in camera sua, mi ha chiuso, c'era la musica alta, non ho sentito rumori.
Saranno passati 4 o 5 minuti e Erika è venuta ad aprirmi col coltello in mano e m'ha detto 'Vedi che mio fratello si fida di me; adesso lo uccidiamo'.
Lui era nella vasca, accasciato, gli usciva una palla dalla pancia. Ormai coricato.
'Colpiscilo'. Ho chiuso gli occhi e ho colpito.

(riassunto da qua)

Erika aveva tirato una ventina di coltellate a sua madre e a quel punto era gia morta spacciata, lui ne ha aggiunte due-tre.
Anche il colpo fatale al fratellino l'ha dato Erika, quando lui è entrato in bagno l'ha trovato sbudellato dentro la vasca e gli ha dato una coltellata.

Sicche non è vero che "la decisione è stata presa da quest'ultima, lui ha eseguito".
Erika li ha uccisi, Omar ha infierito su di loro quando ormai erano gia morti spacciati.
L'assassina è Erika, Omar era un coglionazzo succube che si è fatto coinvolgere tirando qualche coltellata alle due vittime dopo che Erika le aveva già ammazzate.
Erika era l'assassina materiale, Omar era complice.

Considerando che Omar era minorenne, succube, e non è stato lui l'assassino materiale ma solo complice credo che 10 -15 anni sono sufficienti, purtroppo ne ha fatti solo 9 ma tant'è.

Non sono d'accordo invece sulla condanna di Erika, lei si che si meritava l'ergastolo, se non peggio.

non è proprio cosi .. a parte che è la SUA versione cmq nel link che hai postato si legge chiaramente che ad un certo punto la madre di erika stava avendo la meglio sulla figlia e lui è intervenuto .. cosi come con il bambino che teneva fermo cercando di ammazzare ..

ma uno che si fa convincere ad ammazzare una madre e un bambino ma che razza di cervello ha ? ma come fa a pensare che di accettare una cosa simile ? come fa a pensare che "non ci sarà molto sangue" ... guarda arrivo a capire l'odio di Erika verso la madre perchè è direttamente coinvolta ma per lui erano "estranei" quindi ancora peggio ... andata internato perchè chi è stato capace di uccidere per cosi futili motivi non è detto che non lo rifaccia in futuro ..

cmq è una perdita di tempo ... ha ragione lui e voi che dite che ha pagato secondo la legge .. è fuori e spero che ora sparisca per sempre

[entanglement]

Originariamente inviato da PhysX

Ma non è andata per niente cosi! Questa è la descrizione dell'omicidio della madre:

Io non l'ho colpita, ho spinto la porta e Erika l'ha colpita. La madre gridava.
Ma Erika continuava a colpirla gridando 'Muori! Muori...'.
Le coltellate che mi ricordo saranno state venti, venticinque.
Ho visto Erika in difficoltà. Sentivo la sua voce che diceva 'Colpiscila, colpiscila'
Sono intervenuto, l'ho colpita con due, tre colpi, nel fianco.

Questa del fratello:

Mi ha portato in camera sua, mi ha chiuso, c'era la musica alta, non ho sentito rumori.
Saranno passati 4 o 5 minuti e Erika è venuta ad aprirmi col coltello in mano e m'ha detto 'Vedi che mio fratello si fida di me; adesso lo uccidiamo'.
Lui era nella vasca, accasciato, gli usciva una palla dalla pancia. Ormai coricato.
'Colpiscilo'. Ho chiuso gli occhi e ho colpito.

(riassunto da qua)

Erika aveva tirato una ventina di coltellate a sua madre e a quel punto era gia morta spacciata, lui ne ha aggiunte due-tre.
Anche il colpo fatale al fratellino l'ha dato Erika, quando lui è entrato in bagno l'ha trovato sbudellato dentro la vasca e gli ha dato una coltellata.

Sicche non è vero che "la decisione è stata presa da quest'ultima, lui ha eseguito".
Erika li ha uccisi, Omar ha infierito su di loro quando ormai erano gia morti spacciati.
L'assassina è Erika, Omar era un coglionazzo succube che si è fatto coinvolgere tirando qualche coltellata alle due vittime dopo che Erika le aveva già ammazzate.
Erika era l'assassina materiale, Omar era complice.

Considerando che Omar era minorenne, succube, e non è stato lui l'assassino materiale ma solo complice credo che 10 -15 anni sono sufficienti, purtroppo ne ha fatti solo 9 ma tant'è.

Non sono d'accordo invece sulla condanna di Erika, lei si che si meritava l'ergastolo, se non peggio.

questo intendo con "inquinamento delle prove" e ci sta anche un "favoreggiamento".
non mi risulta che Omar abbia cercato di difendere le vittime nè abbia denunciato Erika dopo, ci sta anche una associazione a delinquere.

in gabbia fino al 2030, lavori forzati.

non mi bevo le storielle di vespa: in quella casa c'era pure lui e pure lui ha contribuito ad un duplice omicidio premeditato all'arma bianca di una madre e di suo figlio

[Artem75]

Originariamente inviato da PhysX

Ma non è andata per niente cosi! Questa è la descrizione dell'omicidio della madre:

Io non l'ho colpita, ho spinto la porta e Erika l'ha colpita. La madre gridava.
Ma Erika continuava a colpirla gridando 'Muori! Muori...'.
Le coltellate che mi ricordo saranno state venti, venticinque.
Ho visto Erika in difficoltà. Sentivo la sua voce che diceva 'Colpiscila, colpiscila'
Sono intervenuto, l'ho colpita con due, tre colpi, nel fianco.

Questa del fratello:

Mi ha portato in camera sua, mi ha chiuso, c'era la musica alta, non ho sentito rumori.
Saranno passati 4 o 5 minuti e Erika è venuta ad aprirmi col coltello in mano e m'ha detto 'Vedi che mio fratello si fida di me; adesso lo uccidiamo'.
Lui era nella vasca, accasciato, gli usciva una palla dalla pancia. Ormai coricato.
'Colpiscilo'. Ho chiuso gli occhi e ho colpito.

(riassunto da qua)

Erika aveva tirato una ventina di coltellate a sua madre e a quel punto era gia morta spacciata, lui ne ha aggiunte due-tre.
Anche il colpo fatale al fratellino l'ha dato Erika, quando lui è entrato in bagno l'ha trovato sbudellato dentro la vasca e gli ha dato una coltellata.

Sicche non è vero che "la decisione è stata presa da quest'ultima, lui ha eseguito".
Erika li ha uccisi, Omar ha infierito su di loro quando ormai erano gia morti spacciati.
L'assassina è Erika, Omar era un coglionazzo succube che si è fatto coinvolgere tirando qualche coltellata alle due vittime dopo che Erika le aveva già ammazzate.
Erika era l'assassina materiale, Omar era complice.

Considerando che Omar era minorenne, succube, e non è stato lui l'assassino materiale ma solo complice credo che 10 -15 anni sono sufficienti, purtroppo ne ha fatti solo 9 ma tant'è.

Non sono d'accordo invece sulla condanna di Erika, lei si che si meritava l'ergastolo, se non peggio.

una persona succube è pericolosa quanto un assassino !
entrambi andrebbero tenuti al gabbio per ancora qualche decina di anni....
e poi il movente quale è?

io fossi il padre di uno di loro se ritornano a casa... dormirei col bastone sotto al cuscino.... non si sa mai !

[GianoM]

"Qualche decina d'anni"

Ops è la durata di una vita utile.
Ops la costituzione dice altro.

[deggungombo]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

http://www.corriere.it/cronache/08_l...4f02aabc.shtml

dopo che avrà finito di pagare il suo debito con la giustizia sarà libero di uscire ed avrà il diritto di essere reintegrato come tutti gli ex carcerati che hanno scontato la loro pena. Se crediamo che stia uscendo troppo presto, il problema sono le leggi che lo tirano fuori dopo 10 anni... anche a me sembra poco dopo un delitto del genere, ma, almeno su questo, non è del ragazzo la colpa.

Di certo mi preoccupa sinceramente che ancora non gli sia chiaro il movente del gesto che ha compiuto, mi aspettavo avesse avuto un supporto psicologico efficace, in grado di aiutarlo a sviscerare il problema onde evitare di ricadere nello stesso meccanismo che l'aveva in passato portato al punto di massacrare due persone.

[Jarni]

Originariamente inviato da entanglement

[...]
per me potevano dargli l'ergastolo, il mondo non ha bisogno di gente del genere

Opinone tua, che può essere vera come può essere falsa.
La cazzata di cui parlo è il ritenere che convenga andare in galera per ottenere un lavoro.

Originariamente inviato da dantes76

no, il principio, e' che non ha pagato abbastanza per il suo crimine.

Ma non sei tu, né io quelli che devono decidere questo.
E poi ancora con questo "pagare", come se ci fosse un conto in sospeso con la società.
Non c'è nessun conto, semplicemente perché non può essere ripagato.
Anche se gli si dessero 30 anni, quando uscirà di prigione le vittime dell'omicidio sempre morte restano.
La legge, i giudici, e tutti gli addetti ai lavori hanno deciso per 9 anni? E così sia.

Originariamente inviato da luposelva

Erika è il demonio sceso in terra, leggendo il post sembra che sia la trama di un horror.
E pensare che tra qualche anno esce pure di galera.

Se uscita di galera si rivelerà una cittadina responsabile e onesta qual'è il problema?

Originariamente inviato da entanglement

questo intendo con "inquinamento delle prove" e ci sta anche un "favoreggiamento".
non mi risulta che Omar abbia cercato di difendere le vittime nè abbia denunciato Erika dopo, ci sta anche una associazione a delinquere.

in gabbia fino al 2030, lavori forzati.

non mi bevo le storielle di vespa: in quella casa c'era pure lui e pure lui ha contribuito ad un duplice omicidio premeditato all'arma bianca di una madre e di suo figlio

In pratica dici "c'ho ragione io e basta".
Ma che li fanno a fare, i processi...



Praticamente tutti gli italiani hanno questa concezione "dei delitti e delle pene" che poco cambia con l'atteggiamento dei bambini di 4 anni quando gli freghi il giocattolo.
C'è un delitto? Dategli millemila anni di carcere, seppellitelo nella merda, torturatelo, ecc...
MA A CHE SERVE?
Della sofferenza del reo la società non se ne fa niente. D'altro canto, l'italiano medio ha l'occasione di liberare i suoi più bassi istinti di violenza e sadismo, giustificato da una non meglio compresa morale dell'occhio per occhio...
E si arriva pure all'ipocrisia di augurarsi che l'omicida venga a sua volta eliminato, forti del convincimento, del tutto estraneo nelle legislazioni moderne, che l'omicidio è A VOLTE GIUSTIFICATO.
Per non parlare, poi, della distinzione obbligatoria che bisogna fare tra omicidi maggiorenni e minorenni: agli occhi italici l'età conta solo per le vittime.
Non siamo mai usciti dall'asilo nido.

[paditora]

A me più che Erika preoccupa lui.
Lei ha ucciso la madre perchè probabilmente le stava sul caxxo, anche se non capisco perchè uccidere anche il fratellino che non c'entrava niente.
Lui invece si è fatto abbindolare e ha commesso una cosa gravissima che se non avesse conosciuto lei probabilmente non avrebbe mai commesso. Un individuo così facilmente psicolabile secondo me se nella vita incontra la persona sbagliata può benissimo reiterare il reato.

[aeterna]

Originariamente inviato da paditora

Un individuo così facilmente psicolabile secondo me se nella vita incontra la persona sbagliata può benissimo reiterare il reato.

ripeto: sottovalutate lo stare in carcere 9 anni, vedersi tolti anni importanti della giovinezza.

[STELEO]

Originariamente inviato da Jarni

Ma non sei tu, né io quelli che devono decidere questo.
E poi ancora con questo "pagare", come se ci fosse un conto in sospeso con la società.
Non c'è nessun conto, semplicemente perché non può essere ripagato.
Anche se gli si dessero 30 anni, quando uscirà di prigione le vittime dell'omicidio sempre morte restano.
La legge, i giudici, e tutti gli addetti ai lavori hanno deciso per 9 anni? E così sia.

Non siamo mai usciti dall'asilo nido.

Scusa ma secondo me qui non si sta discutendo che la colpa sia sua che esce di galera si sta dicendo che la legislazione è sbagliata punto. Se uno uccide due persone in quel modo dovrebbe farsi almeno 30 anni di galera dedotti gli anni per le attenuanti in questo caso della minore età che dovrebbe essere proporzionale a quanti anni mancano ai 18. Perchè non capisco che differenza ci sia tra un ragazzo di 17 anni e 364 giorni e un ragazzo di 18.
La prigione deve essere si rieducativa ma anche punitiva se no non ha senso, come fa a decidere un giudice quando commina la pena in quanto tempo si riabiliterà.