Il Kursk fu affondato dagli Usa

[easyand]

Originariamente inviato da Mantis86

Si ma qui parliamo di acqua, non di vuoto cosmico . I siluri viaggiano a 70/80 km/h e dovrebbero penetrare un doppio scafo. Di sicuro un siluro americano non è in grado di fare questo.

parlando di ipotetici siluri a supercavitazione, viaggiano attorno ai 300 km/h

in ogni caso l'unico siluro di questo tipo sviluppato è quello russo, che però sembra più un gingillo hi-tech più che un'arma da usare in situazioni reali, tanto che non mi pare abbia alcun cliente. In occidenti gli studi per armi di questo tipo sono stati abbandonati decenni fa, preferendo migliorare sensori e teste di guerra dei siluri esistenti

[first register]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Putin e Clinton si misero d'accordo
Un film-inchiesta francese cercherà di far luce sulla tragedia del Kursk. Il 12 agosto del 2000, centodiciotto giovani marinai sono morti intrappolati nel sottomarino russo. Il 22 agosto, sul sito web della Pravda si legge che il Kursk venne affondato dal sottomarino Usa MK48, che l'incidente "ha rischiato di dare il via alla terza guerra mondiale" e che Clinton e Putin si sono accordati in segreto per chiudere il caso.


Secondo quanto scritto nel sito Internet della Pravda, per giorni la pace internazionale è stata appesa a un filo, l'incidente avrebbe potuto portare a una guerra nucleare di livello mondiale e la crisi sarebbe stata risolta per via diplomatica. Ufficialmente, l' affaire Kursk è stato chiuso, dopo due anni di indagini, con la formula "non luogo", cioè il fatto non sussiste.

Poco prima dell'incidente, alle manovre nel Mare di Barents, organizzate dai russi, erano presenti tecnici militari provenienti dalla Cina per ammirare un nuovo siluro russo, lo "Schkval", capace di viaggiare sott'acqua a una velocità di 500 chilometri all'ora. Una tecnologia di cui ancora oggi gli americani non dispongono. Il Memphis, forse per difesa o per errore, fece partire un siluro MK48, dotato di armamenti convenzionali ma con la punta di uranio impoverito (che si utilizzava per penetrare agilmente in metalli duri). Successivamente ci fu una collisione tra i due sottomarini. E anche il Memphis rimase danneggiato. Nel Kursk è stato trovato un buco tondo con le lamiere piegate verso l'interno. Ma la parte silurata venne staccata dalla carcassa e fatta esplodere sul fondo, prima del recupero nelle acque del Mare di Barents.

Quando gli venne comunicato l'incidente Putin era presidente della Russia da meno di sei mesi e rifiutò qualsiasi aiuto occidentale per salvare l'equipaggio. Nella settimana seguente madri piangenti implorarono di recuperare i figli sepolti vivi nel sottomarino ma Putin non mosse un dito. La vera rivelazione del film-inchiesta, che sarà trasmesso a giorni su France Tv, è che durante le manovre militari erano presenti generali di Pechino. Mentre la Russia esibiva agli orientali le armi illegali, due sottomarini americani spiavano le operazioni da vicino. E il siluro MK48 è partito innescando due esplosioni all'interno del Kursk. Di questo ci sono prove fotografiche e testimonianze. Insomma, Mosca nasconde la dimostrazione data ai cinesi e Washington omette di aver spiato,. Così, i presidenti Putin e Clinton si accordano, dopo delicate negoziazioni, per non fare trapelare la verità e per salvare la faccia a entrambi.

Ricordo benissimo la situazione subito dopo l'affondamento (o l'incidente) con i marinai russi intrappolati. Ma non si parlò di guerra sottomarina... .

[brown]

Originariamente inviato da Jacoposki

un esempio forse related forse no è un esperimento che avevano fatto per simulare l'impatto di micrometeoriti sulle paratie delle astronavi, il cui risultato è ospitato al museo della scienza e della tecnica di monaco.





La pallottola che si vede in alto nella seconda foto è di alluminio e pesa pochi grammi, non ricordo la velocità di impatto, nè il materiale di cui sono fatte le lastre, ma gli effetti sono eloquenti.

molto interessante .. la lastra esterna mostra praticamente solo un foro circolare

[doctorstein]

Al momento la priorità era di tentare di salvare le vite dei marinai.
La russia rifiutò dapprima aiuto dicendo di essere in grado di gestire la situazione, per poi qualche giorno dopo accettare l'aiuto degli Inglesi, che preventivamente avevano già inviato a Trondheim in Norvegia l'attrezzatura necessaria. E di fatto chi raggiunse lo scafo non furno i russi

Le voci su un possibile scenario alla "tom Clancy" avevano iniziato a girare comunque subito, ma a parte la resistenza inizale le operazioni di primo soccorso furono poi congiunte.

Vado a memoria, ma se non erro l'esplosione avvenne all'interno di un tubo lanciasiluri dove ci fu una detonazione di un siluro che non sarebbe dovuto esplodere e il danno fu solamente localizzato perchè la nave non ne risultò totalmente allagata e difatti si adagiò sul fondo dove gli scampati all'evento iniziale morirono lentamente soffocati.

La versione ufficiale è abbastanza attendibile, e se qualcosa di diverso è accaduto probabilmente non lo sapremo mai. l'eventuale presenza di americani non deve far pensare a nulla di losco e intenzionale poichè è sempre stata prassi di entrambe le superpotenze giocare al gatto col topo, e di collisioni ne sono avvenute parecchie, anche se gli esiti furono comunque diversi, anche tra sottomarini occidentali, qualche anno fa una collisione in oceano tra un sottomarino inglese e uno francese e sepure ci furono inchieste e incazzature nessuno gridò al complotto.

Quando accadde l'incidente del kursk, ero a poche centinaia di km dalla zona, sulla costa norvegese all'estremo nord est, e la situazione l'ho vissuta parlando anche con i locali, e seppure infondata nel breve periodo e poi smentita in seguito si temeva parecchio un'eventuale fuga radioattiva.

[Mantis86]

Originariamente inviato da Jacoposki

era in risposta a "cosa si intende per totalmente devastato", mi pareva un esempio decente

L'esempio però non ha senso sotto il punto di vista fisico. Anche se il siluro andasse a 800 km/h la deformazione del materiale a contatto con la chiglia non procurerebbe un foro generato da un proiettile. Non si può paragonare il comportamento di un oggetto 10000 volte più piccolo.

Originariamente inviato da Mantis86

Si ma qui parliamo di acqua, non di vuoto cosmico . I siluri viaggiano a 70/80 km/h e dovrebbero penetrare un doppio scafo. Di sicuro un siluro americano non è in grado di fare questo.

Originariamente inviato da easyand

parlando di ipotetici siluri a supercavitazione, viaggiano attorno ai 300 km/h

in ogni caso l'unico siluro di questo tipo sviluppato è quello russo, che però sembra più un gingillo hi-tech più che un'arma da usare in situazioni reali, tanto che non mi pare abbia alcun cliente. In occidenti gli studi per armi di questo tipo sono stati abbandonati decenni fa, preferendo migliorare sensori e teste di guerra dei siluri esistenti

Se parliamo di un siluro russo però mi viene il dubbio. Ma si sono autoperforati?

Comunque io escluderei anche il contatto con gli altri sottomarini americani dell'area. Erano troppo piccoli per danneggiare realmente il mastodontico mezzo russo.

[marcello1854]

[quote=Redstorm;25118285]
Ricordiamo di quando Nixon fece alzare i Bombardieri Strategici, per "evitare pressioni indebite" nei confronti di Israele.
/QUOTE]

Ma non erano già in volo in prossimità dei punti di inizio attacco 24h x 365d for year ?

[ConteZero]

La presenza degli americani non significherebbe granché... la presenza di due sottomarini americani danneggiati che scappano alla chetichella invece si.

In pratica da un vicolo vedi scappare due tizi sanguinanti ed in quello stesso vicolo trovi il cadavere di un terzo... dopodiché subito tutti si mettono a dire "è stato un ictus"

[durbans]

Mah ... sono quei grandi misteri della Storia che probabilmente rimarranno tali per sempre, come:

1) A Roswell nel 1947 cadde davvero un disco volante ?
2) A Lourdes è veramente apparsa la Madonna ?
3) Il mondo finirà nel 2012 ? (questo mistero non rimarrà tale per molto...)
4) Perché Zenga uscì come un idiota su Caniggia ai mondiali di calcio del 1990 ( http://www.youtube.com/watch?v=WJ-IT-ankII ) ?
5) A Sanremo avevano vinto davvero Pupo, Emanuele Filiberto e Canonici ?
6) Meglio la Cuccarini o Heather Parisi ?
ecc.

[ConteZero]

Originariamente inviato da durbans

Mah ... sono quei grandi misteri della Storia che probabilmente rimarranno tali per sempre, come:

1) A Roswell nel 1947 cadde davvero un disco volante ?
2) A Lourdes è veramente apparsa la Madonna ?
3) Il mondo finirà nel 2012 ? (questo mistero non rimarrà tale per molto...)
4) Perché Zenga uscì come un idiota su Caniggia ai mondiali di calcio del 1990 ( http://www.youtube.com/watch?v=WJ-IT-ankII ) ?
5) A Sanremo avevano vinto davvero Pupo, Emanuele Filiberto e Canonici ?
6) Meglio la Cuccarini o Heather Parisi ?
ecc.

La vera domanda è : Ma quanto sono merde quegli italiani che in quell'incontro tifavano argentina perché ci giocava Maradona ?

[Mr_Max]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Il 12 agosto del 2000, centodiciotto giovani marinai sono morti intrappolati nel sottomarino russo.

Poveri marinai sacrificati in nome della corsa agli armamenti.

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Poco prima dell'incidente, alle manovre nel Mare di Barents, organizzate dai russi, erano presenti tecnici militari provenienti dalla Cina per ammirare un nuovo siluro russo, lo "Schkval", capace di viaggiare sott'acqua a una velocità di 500 chilometri all'ora

bella figura che han fatto i russi !

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Una tecnologia di cui ancora oggi gli americani non dispongono.

Dispongono di ben altro

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Putin...rifiutò qualsiasi aiuto occidentale per salvare l'equipaggio.

Per paura che i segreti militari venissero trafugati durante le operazioni di salvataggio. Ora ha 118 marinai sulla coscienza.

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

La vera rivelazione del film-inchiesta, che sarà trasmesso a giorni su France Tv, è che durante le manovre militari erano presenti generali di Pechino.

Speriamo abbiano appreso la lezione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mr_Max

Per paura che i segreti militari venissero trafugati durante le operazioni di salvataggio. Ora ha 118 marinai sulla coscienza.

Briciole... dovresti vedere quanti ne hanno, sulla coscienza, i direttivi che mandarono l'armata rossa a bonificare i siti nei dintorni di Chernobyl.

[jpjcssource]

Inoltre, per un ex direttore del KGB e due volte presidente della repubblica russa, quei morti sono brostoline, credo che dorma ancora sonni tranquilli senza nemmeno prendere una camomilla.

[Mantis86]

Originariamente inviato da ConteZero

La presenza degli americani non significherebbe granché... la presenza di due sottomarini americani danneggiati che scappano alla chetichella invece si.

In pratica da un vicolo vedi scappare due tizi sanguinanti ed in quello stesso vicolo trovi il cadavere di un terzo... dopodiché subito tutti si mettono a dire "è stato un ictus"

Forse perchè non hai ben presente che le classi dei sommergibili americani e russe erano molto diverse. Il Kurks era lungo 150 metri con una stazza di 13.000 t, mentre il Memphis e il Toledo sono lunghi 109 metri con una stazza rispettiva di 9000 t e 7000 t. L'eventuale scontro avrebbe messo ko anche un secondo sottomarino americano. Non ci sono prove di mani insanguinate, ma solo di due sommergibili americani che spiavano.

[Steinoff]

Qualche tempo fa avevo visto tutte le immagini disponibili circa il Kursk, certo lascia esterrefatti l'abbandono al proprio destino di cosi' tanti marinai...
Che ci fossero due sommergibili Nato a sorvegliare la zona pare (quasi) certo, che ci sia stato uno scontro sottomarino... non lo so.
Alcune cose mi lasciano propendere per l'ipotesi che un siluro si sia innescato all'interno di un tubo di lancio, provocando la prima e meno forte delle due esplosioni udite, altre cose (il famoso foro d'entrata sulla fiancata di dritta, subito a proravia della torretta) mi fanno pensare a qualcosa di "esterno"; non e' tuttavia detto che quel foro d'entrata sia la causa dell'affondamento e non provocato durante le manovre di recupero.
Circa lo Shkval, non e' una novita' la sua esistenza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mantis86

Forse perchè non hai ben presente che le classi dei sommergibili americani e russe erano molto diverse. Il Kurks era lungo 150 metri con una stazza di 13.000 t, mentre il Memphis e il Toledo sono lunghi 109 metri con una stazza rispettiva di 9000 t e 7000 t. L'eventuale scontro avrebbe messo ko anche un secondo sottomarino americano. Non ci sono prove di mani insanguinate, ma solo di due sommergibili americani che spiavano.

News flash dal mondo: Non è importante quant'è grosso ma come lo maneggi bene.

[Mantis86]

Originariamente inviato da ConteZero

News flash dal mondo: Non è importante quant'è grosso ma come lo maneggi bene.

bravo, se vuoi buttare in merda il thread ci stai riuscendo proprio bene.

Dato che propini le tue tesi e i tuoi complottismi adesso rispondi per piacere, invece di fare il pagliaccio.

[elevul]

Originariamente inviato da C*star

SCUSATE L'OT

Non so se se ne sia già parlato.
Pure la storia della Varyag è interessante,
portaerei gemella della Admiral Kutznetsov, mai completata, ufficialmente acquistata a prezzo rottame da una società di Hong Kong per farne un casinò galleggiante, trainata per mezzo mondo ( nelle operazioni è morto anche un marinaio) finita di costruire e riarmata e ribattezzata Shi Lang nel porto militare di Dalian (RPC).

Insomma non sarebbe certo il primo esempio di warfare Sovietico venduto ai cinesi.

Ma è in condizioni orribili...

[icoborg]

bastava seguire minoli per saperlo..old

[jpjcssource]

Originariamente inviato da elevul

Ma è in condizioni orribili...

Cosa pretendi? Per 20 milioni di dollari i cinesi hanno fatto un affarone approfittando del fatto che l'Ucraina doveva fare cassa e non aveva i fondi per completarla.
Anche se si tratta di una nave senza allestimenti interni e motori è un buon prezzo per tutto il reverse engineering che potranno fare ora gli ingegneri cinesi.
La cosa divertente è che i cinesi continuano a dire che l'hanno comprata per allestirla con slot machines e roulettes per farne un casinò galleggiante

[girodiwino]

Originariamente inviato da OUTATIME

IMHO questi effetti sono sopravvalutati...

questo video da più o meno un'idea di quello che succede ad un corpo quando è colpito da un oggetto molto veloce si tenga presente però che qui si parla di semplice cavitazione e non di supercavitazione.
Se non erro comunque lo scafo dei sommergibili (come di tutti i natanti) non è fatto per resistere alle perforazioni ma ai collassi, le mine antinave ad esempio non danneggiano direttamente con l'esplosione ma creano una bolla d'aria che fa "cadere" lo scafo facendolo spezzare.

http://www.youtube.com/watch?v=JaNF4...eature=related

Originariamente inviato da Mantis86

Si ma qui parliamo di acqua, non di vuoto cosmico . I siluri viaggiano a 70/80 km/h e dovrebbero penetrare un doppio scafo. Di sicuro un siluro americano non è in grado di fare questo.

Io propendo per la tesi dello scontro tra due sommergibili: le altre ipotesi hanno bisogno di troppe giustificazioni complesse che a livello di probabilità sono molto inferiori al banale errore di manovra.