A 17 anni non ho voluto abortire Ora sono senza casa con mia figlia

[Jacoposki]

Originariamente inviato da Neofito

Ogni tanto sento gente in tv che dice in soldoni: "ho 3 figli, ora mi dovete dare un lavoro".

quindi la Francia che se non sbaglio alle famiglie con tre figli elargisce un contributo più o meno pari a uno stipendio decente sbaglia?

[cocis]

ma il vaticano che parla sempre di pace, amore .. famiglia .. una alloggio da dargli non lo ha ???

[Jackari]

Originariamente inviato da yorkeiser

In un paese civile la gente paga le tasse e si riesce ad aiutare chi è in difficoltà.
Qui funziona al contrario: se sei ricco e disonesto freghi soldi ai ceti disagiati.
E molta gente è contenta di questo stato di cose, inutile nascondersi dietro un dito.

in un paese civile le tasse servono a finanziare i servizi, a prescindere da chi e quanti le pagano...

[first register]

discussioni così mi fanno credere che l'italia sia un paese fascista.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Jackari

in un paese civile le tasse servono a finanziare i servizi, a prescindere da chi e quanti le pagano...

Se per servizi intendi soltanto sanità, sicurezza e affini, secondo me direi che piu' che civile, quello è un paese essenzialista; i disoccupati senza reddito che fanno? Muoiono in mezzo alla strada?
In un paese civile, secondo me, le tasse devono essere utilizzate per arginare tutti i problemi che riguardano la comunità intera, a cominciare dalle sacche più in difficoltà e quindi potenzialmente più esposte: quindi, come c'è il problema di garantire determinati servizi, secondo me c'è anche quello di garantire alle giovani coppie il poter far figli (non dico 10, ma almeno 2), come gli assegni di disoccupazione o altro.
Altrimenti, la gente affamata o impossibilitata a procreare (e sto parlando di bisogni primari, non certo di comprare il Suv) può di colpo decidere di non voler stare piu' al gioco: sai com'è, la fame e gli istinti riproduttivi annebbiano le idee.

[Deuced]

concordo con chi dice che lo stato dovrebbe fare di più e per piacere non dite che non ci sono soldi perché con tutti gli sprechi che ci sono in giro per la penisola è una frase senza senso...


...però concordo anche con chi dice che la mamma è stata quantomeno avventata.I discorsi teorici su ciò che dovrebbe fare lo Stato vanno bene,ma se vivi in Italia dovresti sapere che qui lo Stato sociale non c'è e che quindi prima o poi saresti andata incontro a problemi economici,a maggior ragione se la tua famiglia ti ha cacciata di casa e non vuole sostenerti.Prima di mettere al mondo un figlio devi essere cinica e farti due calcoli,altrimenti rischi di essere un'egoista.Almeno da noi E' COSI',è inutile girarci intorno.

Mi viene da pensare solo una cosa: povera bambina.

[paulus69]

Originariamente inviato da first register

discussioni così mi fanno credere che l'italia sia un paese fascista.

solo perchè magellano punta al supremo benessere del bambino facendolo crescere in una famiglia che possa dargli le maggiori chances di realizzazione personale/professionale?
in determinati casi limite......concordo con lui.
se poi tu vuoi lasciar passare il messaggio di fare quel cazzo che vuoi della tua progenie che tanto è compito della società/stato il doversi sostituire a te nel ruolo di educatore....tanto vale lasciargli direttamente i figli;almeno si è certi che si eliminino tutti quei casi di pessimi genitori individuali sostituendoli con uno solo, mediocre...ma per tutti.
wow,l'uovo di colombo....

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da paulus69

solo perchè magellano punta al supremo benessere del bambino facendolo <cut>

Questa è semplicemente ignoranza: strappare un bambino di 4 anni dalla mamma è semplicemente disastroso per il suo futuro.

[WarSide]

Originariamente inviato da cocis

ma il vaticano che parla sempre di pace, amore .. famiglia .. una alloggio da dargli non lo ha ???

C'era una barzelletta che finiva con questa stupenda esclamazioe: "siamo fratelli di religione, non di pane e provolone!"

Sono d'accordo con chi afferma che la bambina ha anch'essa i suoi diritti ed andava affidata ad una famiglia che poteva assicurarLe un futuro.

Portare a termine una gravidanza sapendo di non poter soddisfare le necessità della nascitura e tenere a tutti i costi quella povera creatura non è altro che egoismo ("è la mia bambina ed a lei ci penso io) o immaturità. In entrambi i casi andrebbe tolta alla madre alla nascita ed affidata a chi può occuparsene (potrebbero benissimo essere i genitori di lui/lei se loro son d'accordo).

Facendo in questo modo la bambina avrà modo di crescere e la "madre" di poter arrivare realmente alla maturità e costruirsi una vita decente.

Non è questione di essere freddi o senza cuore; certe scelte vanno fatte con la testa, perché ti cambiano la vita.

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da cocis

ma il vaticano che parla sempre di pace, amore .. famiglia .. una alloggio da dargli non lo ha ???

Non e` sposata e ha fatto sesso al di fuori del matrimonio. Il rogo ci vuole altro che alloggio. Si devono aiutare solo le coppie sposate, in Chiesa possibilmente.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Non e` sposata e ha fatto sesso al di fuori del matrimonio. Il rogo ci vuole altro che alloggio. Si devono aiutare solo le coppie sposate, in Chiesa possibilmente.

Sei rimasto indietro qualche secolo

[balint]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Sei rimasto indietro qualche secolo

Credo, anzi spero, fosse ironico

[Neofito]

Originariamente inviato da Jacoposki

quindi la Francia che se non sbaglio alle famiglie con tre figli elargisce un contributo più o meno pari a uno stipendio decente sbaglia?

se riescono a farlo, no non sbagliano. Io dicevo che visto che in Italia non è così, in Italia le persone non possono fare figli e poi pensarci

Io ora comunque mi trasferisco in Francia, faccio 3 figli e mi faccio così mantenere da loro.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Neofito

se riescono a farlo, no non sbagliano. Io dicevo che visto che in Italia non è così, in Italia le persone non possono fare figli e poi pensarci

Io ora comunque mi trasferisco in Francia, faccio 3 figli e mi faccio così mantenere da loro.

Siamo arrivati a dire che "stato sociale=mantenuto".

Ci stanno convincendo che dobbiamo aumentare la sperequazione perchè è giusto così.

Incredibile.

[Jackari]

Originariamente inviato da yorkeiser

Se per servizi intendi soltanto sanità, sicurezza e affini, secondo me direi che piu' che civile, quello è un paese essenzialista; i disoccupati senza reddito che fanno? Muoiono in mezzo alla strada?
In un paese civile, secondo me, le tasse devono essere utilizzate per arginare tutti i problemi che riguardano la comunità intera, a cominciare dalle sacche più in difficoltà e quindi potenzialmente più esposte: quindi, come c'è il problema di garantire determinati servizi, secondo me c'è anche quello di garantire alle giovani coppie il poter far figli (non dico 10, ma almeno 2), come gli assegni di disoccupazione o altro.
Altrimenti, la gente affamata o impossibilitata a procreare (e sto parlando di bisogni primari, non certo di comprare il Suv) può di colpo decidere di non voler stare piu' al gioco: sai com'è, la fame e gli istinti riproduttivi annebbiano le idee.

siamo assolutamente d'accordo
è esattamente questo quello che intendevo

[Faio]

Originariamente inviato da _Magellano_

Porterei via il figlio ad una madre che gli farebbe avere una vita di merda fra stenti e problemi,gli farebbe avere un infanzia di merda senza spensieratezza e tranquillità cosa che dovrebbero avere tutti i bambini,gli farebbe avere un adolescenza insostenibile costringendolo a crescere tutto di fretta per essere autosufficiente per lui e lei mentre i suoi coetanei escono con le fidanzatine o giocano a calcetto,gli impedirebbe di avere un istruzione decente e di autorealizzarsi nella vita sempre ammesso non finisca a spacciare e a rubare macchine prima spinto dalla disperazione.
Si glielo porterei via,perchè a differenza di qualcuno penso alle conseguenze delle situazioni.

Se permetti è ancora piccolo e vivrebbe sicuramente meglio dato in adozione e senza sapere nulla dello schifo a cui la madre lo stava portando ma se poi hai un idea strana di famiglia magari suggerita dalla chiesa e dal suo pallino per la "sofferenza come redenzione" allora abbiamo poco da dirci.

Sicuro??
Secondo te, porti via un piccolo già di 4 anni dalla madre e questo cresce felice e contento? Nessun trauma?
Sinceramente, se consideriamo l'itaglia un paese civile, a me fa molto più incazzare vedere come vengono sputtanati (anche nel vero senso del termine) i soldi pubblici e constatare che non succede un cazzo, o vedere che la corruzione dilaga e non succede un cazzo, o sentire che i mafiosi stanno ancora in parlamento e non succede un cazzo, o cosucce del genere, più che dare una mano a sta povera ragazza che in fin dei conti non chiede altro che uno straccio di lavoro pagato un pò più di 400 euri......
Questa è la guerra dei poveri, non un paese civile.


Non parliamo poi dell'aborto (cosa che la ragazza non ha preso in considerazione) non credo sia una cosa esete da veri o falsi moralismi....
Ve lo ricordate il servizio delle iene in merito alla difficoltà per avere la pillola del giorno dopo?
Quasi tutti i medici erano obiettori di coscenza....

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Questa è semplicemente ignoranza: strappare un bambino di 4 anni dalla mamma è semplicemente disastroso per il suo futuro.

Statisticamente parlando chi cresce senza padre in condizioni disagiate ha percentuali fottutamente alte di essere ospite di riformatori prima e carceri dopo,non è una mia opinione,ma mirendo conto che ancora qu c'è chi vuole risolvere con la morale problemi logici.

Per i bambini dati in adozione fin da piccoli a famiglie sane le percentuali sono pressochè le stesse di bambini nati in famiglia e biologica e da questa cresciuti.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Faio

Sicuro??
Secondo te, porti via un piccolo già di 4 anni dalla madre e questo cresce felice e contento? Nessun trauma?
Sinceramente, se consideriamo l'itaglia un paese civile, a me fa molto più incazzare vedere come vengono sputtanati (anche nel vero senso del termine) i soldi pubblici e constatare che non succede un cazzo, o vedere che la corruzione dilaga e non succede un cazzo, o sentire che i mafiosi stanno ancora in parlamento e non succede un cazzo, o cosucce del genere, più che dare una mano a sta povera ragazza che in fin dei conti non chiede altro che uno straccio di lavoro pagato un pò più di 400 euri......
Questa è la guerra dei poveri, non un paese civile.


Non parliamo poi dell'aborto (cosa che la ragazza non ha preso in considerazione) non credo sia una cosa esete da veri o falsi moralismi....
Ve lo ricordate il servizio delle iene in merito alla difficoltà per avere la pillola del giorno dopo?
Quasi tutti i medici erano obiettori di coscenza....

Si anche a me piacerebbe risparmiare i soldi che vengono spesi per corrompere politici avidi e malfidati ma non è di questo che si sta parlando.
Abbiamo affrontato rispettivamente dei punti:

1)il precedente che si stabilirebbe dando un sussidio o un lavoro facilitato a questa donna,in meno di qualche anno sparsa la voce insieme ai falsi invalidi o ai truffatori vari avremmo donne pigre o peggio qualcuno per loro che le ingravida al di fuori di certe condizioni al fine di spillare soldi al governo,essendo l'italia quallo che è non è remota come ipotesi.

2)il bene del bambino,ho fatto una panoramica abbastanza esaustiva un paio di pagine fa valutando le opzioni con la logica piuttosto che col metro del libro cuore o di cenerentola come fa molta altra gente

3)Il discorso in generale sul welfare che è stato fatto in seguito non è un punto su cui discutere,c'è chi è socialista qui e chi è liberale e pertanto il suo modo di pensare si applica al caso.
Da queste discussioni di solito non sicava un ragno dal buco,quando va bene ognuno resta della sua opinione,quando va male finisce ad insulti e pertanto evito di perderci tempo.

Aggiungo non ovviamente per te come non è per te il punto 3 che appunto coinvolge altri utenti fra cui non me per fortuna,la beneficenza la possono fare tutti,non serve che sia istituzionalizzata,se qualcuno ha a cuore un caso umano può mettere mano al portafoglio e donare quanto vuole in compenso trovo profondamente sbagliato che ci sia una legge che obbliga tutti a farlo compresi quelli che non vogliono.

[Jacoposki]

Originariamente inviato da _Magellano_

Aggiungo non ovviamente per te come non è per te il punto 3 che appunto coinvolge altri utenti fra cui non me per fortuna,la beneficenza la possono fare tutti,non serve che sia istituzionalizzata,se qualcuno ha a cuore un caso umano può mettere mano al portafoglio e donare quanto vuole in compenso trovo profondamente sbagliato che ci sia una legge che obbliga tutti a farlo compresi quelli che non vogliono.

A me è questo discorso che risulta allucinante. Considerare "beneficenza" garantire un diritto fondamentale come il lavoro, o la casa, o la possibilità di mantenere e crescere un figlio mi sembra grave.

[first register]

Originariamente inviato da paulus69

solo perchè magellano punta al supremo benessere del bambino facendolo crescere in una famiglia che possa dargli le maggiori chances di realizzazione personale/professionale?
in determinati casi limite......concordo con lui.
se poi tu vuoi lasciar passare il messaggio di fare quel cazzo che vuoi della tua progenie che tanto è compito della società/stato il doversi sostituire a te nel ruolo di educatore....tanto vale lasciargli direttamente i figli;almeno si è certi che si eliminino tutti quei casi di pessimi genitori individuali sostituendoli con uno solo, mediocre...ma per tutti.
wow,l'uovo di colombo....

Sarò cinico ma condivido quanto dice magellano.
Non penso che spetti ad un singolo cittadino stabilire per quale motivo è giusto o sbagliato pagare le tasse, le tasse si pagano, poi spetta al governo stabilire in che modo gestire la spesa.
Oltretutto gli appalti gonfiati di qualche giorno fa sono la dimostrazione del fatto che in Italia i soldi ci sarebbero anche per una politica seria di stato sociale al servizio dei cittadini come negli altri paesi UE.