Mundell: «L'Italia è una minaccia per l'Eurozona più della Grecia»

[mamo139]

Originariamente inviato da rgart

ma io non capisco stò debito aggregato, i debiti delle persone micca possono portare in default uno stato, se domani nessuno compra più i buoni del tesoro siamo nella merda, e inoltre 240 miliardi di interessi l'anno non mi sembrano bruscolini...

il debito è tutto sopra 1 persona: lo stato, i debiti dei singoli cittadini sono divisi a persona, e non è poco...

anche se dividiamo il debito globale è poco a persona...

la solita mentalità del ci siamo noi e lo stato... lo stato siamo semplicemente noi, e se lo stato fallisce falliamo noi!!
quel grafico è importante per capire che in un modo o nell'altro gli stati si sono tutti indebitati molto e pagare interessi sotto forma di piu tasse per il debito pubblico piuttosto che meno tasse e piu interessi passivi dei privati non fa cambiare il benessere dell'economia in questione. al massimo cambia da un punto di vista redistributivo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Neofito

che non c'è questa reazione di soddisfazione davanti a notizie negative che riguardano noi tutti?

Si è sempre incolpato (presso una certa parte politica) l'Europa di essere la novella URSS anticristiana.....quindi direi che gran parte degli italiani deve essere contenta se ne esce.....oppure mutuamente esclusiva la conclusione è che non è "gran parte degli italiani" questa "gran parte degli italiani" fatta credere tale.

Quella delle "radici", quella euroscettica antibruxelles, quella delle quote latte, quella che vuole ancora la lira, ecc. ecc. ecc.

Oppure smettiamola di prenderci in giro e guardiamo.....i $$$$$$$.
Però smettiamola del tutto allora.

[fuocoz]

Originariamente inviato da Neofito

io quando sento notizie negative dell'Italia, da italiano non posso che dispiacermi.

Ma mi pare di vedere che sono l'unico quì, e che gli altri preferiscono che l'Italia si sfasci, pur di dimostrare che il Governo fa male.

se il nostro paese, e quindi tutti noi, entrassimo in un periodo di crisi profonda, immagino che quì molti avrebbero una grande soddisfazione.

IL forum si riempirebbe di faccine come questa e di frasi tipo "avete visto che B. ci ha governati male?"

Volete dirmi che mi sbaglio? che non c'è questa reazione di soddisfazione davanti a notizie negative che riguardano noi tutti?

Sinceramente fa più male leggere certi commenti quando si cerca di fare informazione e si cerca di far capire come ci incaprettano tutti i giorni.
Ho ancora impresso nella memoria: "quelli di viale padova, in quanto zona di periferia, sono comunisti e quindi si meritano le auto sfasciate".
Certe altre notizie sono solo una conseguenza.
Uno ci rimane male quando "non sa" e gli vengono sbattuti i risultati in faccia ma se uno segue mano a mano come stanno rovinando il paese se lo aspetta, quindi quello che tu vedi come godimento è solo un essersene fatti una ragione.

Originariamente inviato da lowenz

Quella delle "radici", quella euroscettica antibruxelles, quella delle quote latte, quella che vuole ancora la lira, ecc. ecc. ecc..

Poi quando gli vai a spiegare che se non eravamo nell'€ ora magari lo stipendio medio era 4milioni, però avremmo pagato 20.000lire un litro di benzina, 10milioni di £ un pc e 10 volte tanto ogni bene d'importazione fanno questa faccia --->

[Tefnut]

abbiamo un debito pubblico ridicolo e non facciamo nulla per sistemarlo.. anzi quando entra qualche soldo lo sputtaniamo subito..
(sia chiaro, tutti i governi, ricordo il tesoretto dello scorso... ma questo è senza fine )

[Vermezzese]

Originariamente inviato da superanima

la notizia in realtà sarebbe che c'è ancora gente in giro che da credito ai premi Nobel per l'economia. Un vero oltraggio alla memoria di Alfred Nobel, e la cui famiglia chiede inutilmente da anni di abolire.

Quello che i più ignorano è che questo premio, a differenza degli altri, non viene concesso dal governo svedese, ma dalla Banca di Svezia, e non è niente altro che un premio autoreferenziale che ha visto premiati, tra gli altri, alcuni economisti le cui teorie sono state all'origine della attuale devastante crisi finanziaria.
Bah.

benissimo, ti do pienamente ragione, anche perchè un non economista "come sono io" riuscirebbe facilmente a trarre conclusioni "non affrettate" sulla realtà dell'economia Italiana, che a parere mio è in fallimento come per il resto del sistema.
la realtà, è che il sistema capitalista ha FALLITO per tanttissimi motivil, come del resto il comunismo.
stiamo vedendo con queste crisi il fallimento del sistema economico attuale, il problema è che non vedo molta voglia di trovare un'alternativa.

il fatto reale, è che se ci fossero state più organizzazione non corruttibili atte a controllare VERAMENTE l'operato di banche e stati, non saremmo in questa condizione.

generalmente l'economista ormai è come il meteorologo. previsioni di domani le azzecca, quelle di dopo domani... ni, ma quelle del mese o addirittura anno successivo le canna clamorosamente.

ci vuole poco a dire che il sistema sta crollando.
ci vuole pochissimo.

[Tefnut]

Originariamente inviato da Neofito

io quando sento notizie negative dell'Italia, da italiano non posso che dispiacermi.

Ma mi pare di vedere che sono l'unico quì, e che gli altri preferiscono che l'Italia si sfasci, pur di dimostrare che il Governo fa male.

se il nostro paese, e quindi tutti noi, entrassimo in un periodo di crisi profonda, immagino che quì molti avrebbero una grande soddisfazione.

IL forum si riempirebbe di faccine come questa e di frasi tipo "avete visto che B. ci ha governati male?"

Volete dirmi che mi sbaglio? che non c'è questa reazione di soddisfazione davanti a notizie negative che riguardano noi tutti?

se non fossimo in europa saremmo belli che affondati.
con le politiche protezioniste stile cina, la scarsa lungimiranza nelle scelte di cui siamo dotati.. saremmo davvero alla canna del gas.
B. sta governando male.. e i dati storici parlano da soli.. sarà sfiga, congiunzione astrale o quel che vi pare.. ma i dati parlano da soli. fine.. inutile starla a raccontare.

Non godo quando le cose van male (anche perchè vedo sempre gente fuori a cena) ma odio quando non si ragioni pur di difendere per partito preso i propri begnamini, odio vedere un governo sperperare i nostri soldi soprattutto in questi periodi..per poi sentirmi dire "va tutto bene" "la crisi è finita 2 anni fa" etc etc

[zerothehero]

l'acqua calda..se l'Italia non riuscisse a pagare i propri debiti, l'effetto sarebbe potenzialmente devastante per l'UEM...grazie al cavolo...in aggregato il pil italiano è intorno ai 1500mld di euro, quindi decisamente superiore sia a quello greco, spagnolo e irlandese.

A deficit pil cmq non siamo messi male, anzi..dopo i tedeschi siamo quelli che stanno facendo meglio...il problema è l'altissimo debito pubblico (intorno al 118% del pil) e la crescita piuttosto anemica della nostra ricchezza.
A debito privato non siamo messi male.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Tefnut

abbiamo un debito pubblico ridicolo e non facciamo nulla per sistemarlo.. anzi quando entra qualche soldo lo sputtaniamo subito..
(sia chiaro, tutti i governi, ricordo il tesoretto dello scorso... ma questo è senza fine )

visto e considerato che la politica mantiene il suo potere proprio gestendo i fiumi di danaro pubblici la cosa non stupisce.
Se si tagliano le spese hai una rivolta... troppi interessi in gioco

[fuocoz]

Originariamente inviato da zerothehero

A deficit pil cmq non siamo messi male, anzi..dopo i tedeschi siamo quelli che stanno facendo meglio...

Fonti?

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

l'acqua calda..se l'Italia non riuscisse a pagare i propri debiti, l'effetto sarebbe potenzialmente devastante per l'UEM...grazie al cavolo...in aggregato il pil italiano è intorno ai 1500mld di euro, quindi decisamente superiore sia a quello greco, spagnolo e irlandese.

A deficit pil cmq non siamo messi male, anzi..dopo i tedeschi siamo quelli che stanno facendo meglio...il problema è l'altissimo debito pubblico (intorno al 118% del pil) e la crescita piuttosto anemica della nostra ricchezza.
A debito privato non siamo messi male.

si ok ma il problema è devastante se ci pensi.
Con un deficit al 120% del pil vuol dire che ogni punto percentuale di interesse che paghi sul debito conta come un 1,2 % di spesa in più.
Oggi paghiamo una cifra modesta perché il rendimento dei titoli è basso (1%)
Ma se sale salirebbe ulteriormente la spesa introducendo un pericoloso effetto retroattivo.
Se passiamo il 5% solo di interessi se ne andrebbe il 6% del pil!

[fabio80]

altissimo debito pubblico che sicuramente non si riduce buttando soldi nel cesso a destra e a manca comesi cotninua a fare. e verrannoi poi a chiedere ancora lacrime e sangue. ma che scorra il loro di sangue, finalmente

[fuocoz]

Originariamente inviato da jumpermax

si ok ma il problema è devastante se ci pensi.
Con un deficit al 120% del pil vuol dire che ogni punto percentuale di interesse che paghi sul debito conta come un 1,2 % di spesa in più.
Oggi paghiamo una cifra modesta perché il rendimento dei titoli è basso (1%)
Ma se sale salirebbe ulteriormente la spesa introducendo un pericoloso effetto retroattivo.
Se passiamo il 5% solo di interessi se ne andrebbe il 6% del pil!

Nel periodo pre-crisi pagavamo circa 50 miliardi di € l'anno fai te...

[Tefnut]

Originariamente inviato da jumpermax

visto e considerato che la politica mantiene il suo potere proprio gestendo i fiumi di danaro pubblici la cosa non stupisce.
Se si tagliano le spese hai una rivolta... troppi interessi in gioco

esatto, proprio quello il problema

[fuocoz]

Originariamente inviato da Tefnut

esatto, proprio quello il problema

"Mani Pulite ci insegnò che la corruzione è un fenomeno seriale e diffusivo: quando ne trovi uno con le mani nel sacco, di solito alle sue spalle ce ne sono molti altri e non è la prima volta che lo fa. Poi, se si riesce o meno a risalire al sistema che c’è dietro, dipende dalle circostanze storiche"

"Nel 1992 uno dei fattori decisivi fu che erano finiti i soldi e gli imprenditori non potevano più pagare un sistema politico che non dava più nulla in cambio. I vincoli europei di Maastricht erano strettissimi e impedivano allo Stato di fare altri debiti per mantenere la spesa pubblica con acquisti di beni e servizi. All’inizio i partiti scaricavano i soggetti che venivano via via arrestati, descrivendoli come mariuoli isolati, singole mele marce. E quelli, sentendosi mollati, ci dissero: 'Ah sì, mela marcia io? Allora vi racconto il resto del cestino'. E venne giù tutto. Oggi mi pare che i partiti continuino a difendere i propri uomini che finiscono nei guai, o almeno il sistema nel suo complesso. La casta fa ancora quadrato, nessuno viene scaricato".

Il problema è che si sono evoluti

[gigio2005]

Originariamente inviato da Neofito

io quando sento notizie negative dell'Italia, da italiano non posso che dispiacermi.

Ma mi pare di vedere che sono l'unico quì, e che gli altri preferiscono che l'Italia si sfasci, pur di dimostrare che il Governo fa male.

se il nostro paese, e quindi tutti noi, entrassimo in un periodo di crisi profonda, immagino che quì molti avrebbero una grande soddisfazione.

IL forum si riempirebbe di faccine come questa e di frasi tipo "avete visto che B. ci ha governati male?"

Volete dirmi che mi sbaglio? che non c'è questa reazione di soddisfazione davanti a notizie negative che riguardano noi tutti?

purtroppo il fallimento della nazione e' l'unico modo per togliere le fette di prosciutto dagli occhi di un buon 50% degli italioti

[gigio2005]

Originariamente inviato da zerothehero

l'acqua calda..se l'Italia non riuscisse a pagare i propri debiti, l'effetto sarebbe potenzialmente devastante per l'UEM...grazie al cavolo...in aggregato il pil italiano è intorno ai 1500mld di euro, quindi decisamente superiore sia a quello greco, spagnolo e irlandese.

A deficit pil cmq non siamo messi male, anzi..dopo i tedeschi siamo quelli che stanno facendo meglio...il problema è l'altissimo debito pubblico (intorno al 118% del pil) e la crescita piuttosto anemica della nostra ricchezza.
A debito privato non siamo messi male.

quindi questo premio nobel ha detto una stronzata? no chiedo in quanto sono totalmente profano della materia

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

ma che scorra il loro di sangue, finalmente

Non vedrò mai un ingegnere come te in versione Rambo, anche se magari hai il fisico di Hulk

[elect]

Alzi la mano chi credeva che nn fossimo il fanalino di coda in europa.



Che figura di merda.

[gugoXX]

Tranquilli. Prima dell'Italia ce ne sono altri a dare preoccupazioni.
Prima ci sono Grecia e Spagna, e lo sanno tutti.
Pochi sanno che anche l'Irlanda non e' messa bene.
Pochissimi sanno che prima dell'Italia si sta guardando con forte sospetto anche l'Olanda.

[fuocoz]

Originariamente inviato da gugoXX

Tranquilli. Prima dell'Italia ce ne sono altri a dare preoccupazioni.
Prima ci sono Grecia e Spagna, e lo sanno tutti.
Pochi sanno che anche l'Irlanda non e' messa bene.
Pochissimi sanno che prima dell'Italia si sta guardando con forte sospetto anche l'Olanda.

Si ma la differenza con la Spagna è che loro hanno avuto un boom e se lo sono giocati male.
La differenza con la Grecia e con l'Irlanda è che sono Stati "stati" sempre poveri.
La differenza con l'Olanda è che sono pochi, in caso di crisi è ancora possibile salvarli.

Noi siam quell che siamo in crisi da 20 anni e che prima eravamo gli ultimi tra i grandi, ora rischiamo di stare a metà tra gli ultimi.