L'italia più vicina alla Cina: bloccato l'indirizzo IP di thepiratebay.org

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da whistler

fail pegasoalatp

fail la vostra logica

[Dream_River]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Io non lo so.
So che se vuoi usare un loro prodotto devi farlo.
Come chi deve usare il tuo lavoro.

Ma nessuno è costretto ad essere assunto (Se l'operaio può essere sostituito con una macchina, non mi sembra che ci si lamenti del povero operaio e del suo diritto a veder riconosciute le sue buone intenzioni e magari anche il suo sforzo per formarsi)

Per quale motivo qualcuno dovrebbe essere costretto a regalare soldi ad aziende quando il loro stesso prodotto e ottenibile per altre vie (esattamente come l'industriale può ottenere forza lavoro per altre vie)?

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da icoborg

ma se io costruisco una sedia tu mi paghi un tot ogni volta che ci metti il culo?

Nel mio mondo compri la sedia e "ci metti il culo" (complimenti per il francesismo...) tutte le volte che vuoi, senza pagare ancora.
Nel mio mondo, compri un "pezzo musicale" (mp3, CD, DVD, ecc) / "un software" una volta e poi lo usi a piacere senza pagare ancora.

Nel tuo non lo so.

[Dream_River]

Originariamente inviato da mixkey

Te lo ho gia detto. Non esiste un fondamento, un principio. Gli autori sono riusciti ad imporre, a suo tempo, questo "diritto".

La diffusione digitale che permette n copie identiche all'originale sta mettendo in discussione questo.

Le copie pirata esistono dai tempi del magnetofono Geloso ma la qualita' inferiore della copia rispetto all'originale faceva si' che questa "pirateria" non danneggiasse piu' di tanto gli autori.

Senti, per una volta che la pensiamo allo stesso modo, lasciami il gusto di argomentare contro chi non è d'accordo!

Originariamente inviato da Dream_River

Senti, per una volta che la pensiamo allo stesso modo, lasciami il gusto di argomentare contro chi non è d'accordo!

[Dream_River]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Nel mio mondo compri la sedia e "ci metti il culo" (complimenti per il francesismo...) tutte le volte che vuoi, senza pagare ancora.

Questo perchè la sedia è di proprietà altrui, non perchè la produzione di una sedia comporta una legittima pretesa che sia acquistata
Il passaggio di proprietà comporta una sottrazione di risorse da parte del venditore

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma nessuno è costretto ad essere assunto (Se l'operaio può essere sostituito con una macchina, non mi sembra che ci si lamenti del povero operaio e del suo diritto a veder riconosciute le sue buone intenzioni e magari anche il suo sforzo per formarsi)

Per quale motivo qualcuno dovrebbe essere costretto a regalare soldi ad aziende quando il loro stesso prodotto e ottenibile per altre vie (esattamente come l'industriale può ottenere forza lavoro per altre vie)?

Suggerimento.
Considera i concetti di "lavoro" e "schiavismo" ed elabora.

[ConteZero]

Originariamente inviato da pegasoalatp

In questo caso, il titolare del diritto e' l' azienda che lo paga.
Con il rapporto di dipenza accetti queste condizioni con un contratto.

Il problema non è la condizione del contratto... il punto principale è che il copyright nasce ed è tutela del diritto D'AUTORE.
Se l'autore non è tutelato (il diritto D'AUTORE và all'AZIENDA anziché ai creatori) il copyright a che serve ?

io posso portarti l' esempio opposto: un programmatore indipendente nella tua visione allora non avrebbe nessuna tutela sul suo lavoro.

Ci sono molti modelli diversi, dalle donazioni al pay per support.
Il copyright non è l'unico modello possibile.

Come vedi, di casi ce ne possono essere vari: in comune c'e' un diritto che deve essere tutelato.

Al momento il copyright non tutela un diritto, tutela una categoria.
E lo fa molto male...

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Dream_River

Questo perchè la sedia è di proprietà altrui, non perchè la produzione di una sedia comporta una legittima pretesa che sia acquistata
Il passaggio di proprietà comporta una sottrazione di risorse da parte del venditore

nessuno ti costringe a comprare mp3, software, ecc: quindi non capisco la parte con "legittima pretesa".

Poi i prodotti di intelletto non e' che riducono l' intelletto del venditore , ma si deve pagare il tempo e gli investimento per la generazione di quel prodotto.
Altrimenti con il tuo concetto, gli ingegneri dovrebbero regalare i loro progetti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Nel mio mondo compri la sedia e "ci metti il culo" (complimenti per il francesismo...) tutte le volte che vuoi, senza pagare ancora.
Nel mio mondo, compri un "pezzo musicale" (mp3, CD, DVD, ecc) / "un software" una volta e poi lo usi a piacere senza pagare ancora.

Nel tuo non lo so.

Nel mio mondo quando compri una sedia la sedia la prendi e la porti via.
Quando compri un mp3 ti fai la copia dell'mp3 e l'originale resta lì.

[M4rk191]

Non ho capito bene cosa intendete quando parlate di legittima pretesa. Secondo voi il fatto che una persona che scarichi (ad esempio) un film non significa che in una situazione diversa lo acquisterebbe?

Questo è molto opinabile.

Se non è questo che intendete, spiegatevi meglio

[Dream_River]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Suggerimento.
Considera i concetti di "lavoro" e "schiavismo" ed elabora.

Concetti inadeguati alla questione in esame, a differenziare il lavoro dallo schiavismo e la libertà di poter vendere la forza lavoro

La pretesa che un azienda abbia il potere di poter scegliere con quali mezzi il mercato si muove spontaneamente (acquisto forzato) è al massimo una forma inversa di schiavismo
Paragonabile all'Urlo "reddito per tutti!!!" che si può sentire a varie manifestazioni dei centri sociali

[ConteZero]

Originariamente inviato da pegasoalatp

nessuno ti costringe a comprare mp3, software, ecc: quindi non capisco la parte con "legittima pretesa".

Poi i prodotti di intelletto non e' che riducono l' intelletto del venditore , ma si deve pagare il tempo e gli investimento per la generazione di quel prodotto.
Altrimenti con il tuo concetto, gli ingegneri dovrebbero regalare i loro progetti.

Gli ingegneri sono pagati per PROGETTARE qualcosa.
Il loro lavoro è finalizzato alla realizzazione di qualcosa, non alla vendita di quel qualcosa.
Se gli ingegneri avessero il dovere di pubblicare gratuitamente tutti i loro progetti non cambierebbe nulla, perché loro "vendono" non il progetto ma la REALIZZAZIONE del progetto stesso.
Il progetto in sé può essere duplicato milliemila volte.

[elect]

Originariamente inviato da M4rk191

Non ho capito bene cosa intendete quando parlate di legittima pretesa. Secondo voi il fatto che una persona che scarichi (ad esempio) un film non significa che in una situazione diversa lo acquisterebbe?

Esatto. O almeno nel mio caso.

[Kratos]

Io mi chiamo fuori, se (come mi pare di capire) state cercando di giustificare IN TOTO la pirateria e sostenere perfino la inammissibilità di avere un guadagno da tutti i prodotti d'ingegno come per tutti gli altri non ci sono proprio margini di discussione.
Chiedevo solo un po' meno ipocrisia sull'argomento.

Spero vi rendiate conto in fondo in fondo che lo fate solo perchè a tutti piace poter avere roba gratis invece di pagarla e non perchè vi muove chissà quale alto ideale o complessa considerazione socio-economica.
E che se ci fosse un sistema equivalente alla pirateria per avere automobili gratis con sforzo e rischio zero lo farebbe un numero paragonabile delle persone che ricorrono alla pirateria, con buona pace dei "distinguo" sui prodotti materiali e non e su alcuni tipi di lavoro piuttosto che altri.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema non è la condizione del contratto... il punto principale è che il copyright nasce ed è tutela del diritto D'AUTORE.
Se l'autore non è tutelato (il diritto D'AUTORE và all'AZIENDA anziché ai creatori) il copyright a che serve ?

il creatore cede il diritto all' azienda con il contratto: Azienda diventa Autore.
Non ci vedo nulla di strano o di anomalo.

Originariamente inviato da ConteZero

Ci sono molti modelli diversi, dalle donazioni al pay per support.
Il copyright non è l'unico modello possibile.

Vero, ma la scelta deve dipendere da una libera scelta dell' Autore, non dell' utilizzatore.
l' utilizzatore puo' influenzare la scelta, non deve farla.

Originariamente inviato da ConteZero

Al momento il copyright non tutela un diritto, tutela una categoria.
E lo fa molto male...

per me e' un modo di tutela di un diritto. Che faccia bene o male e' l' autore che deve deciderlo.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Kratos

Io mi chiamo fuori, se (come mi pare di capire) state cercando di giustificare IN TOTO la pirateria e sostenere perfino la inammissibilità di avere un guadagno da tutti i prodotti d'ingegno come per tutti gli altri non ci sono proprio margini di discussione.
Chiedevo solo un po' meno ipocrisia sull'argomento.

Spero vi rendiate conto in fondo in fondo che lo fate solo perchè a tutti piace poter avere roba gratis invece di pagarla e non perchè vi muove chissà quale alto ideale o complessa considerazione socio-economica.
E che se ci fosse un sistema equivalente alla pirateria per avere automobili gratis con sforzo e rischio zero lo farebbe un numero paragonabile delle persone che ricorrono alla pirateria, con buona pace dei "distinguo" sui prodotti materiali e non e su alcuni tipi di lavoro piuttosto che altri.

Ancora una volta quoto.
Io ci ho messo il mio tempo disponibile per spiegare il mio pensiero.

[Dream_River]

Originariamente inviato da pegasoalatp

nessuno ti costringe a comprare mp3, software, ecc: quindi non capisco la parte con "legittima pretesa"

Se si ha la pretesa di poter decidere chi deve avere un certo software o mp3 è ovviamente una costruzione nei confronti di chi lo desidera
La proprietà è un principio sopravvissuto all'evoluzione sociale perchè é utile a una società per relazionarsi di fronte agli aspetti della materia, fra cui la sua limitatezza quantitativa
La proprietà è invece solo una pretesa di potere assurda se applicata al prodotto intellettuale, come l'informazione, che è potenzialmente infinito
Tant'è che oggi verrebbe da ridere se il direttore del Corriere della Sera si lamentasse che i Bar acquistano i propri giornali e poi li fanno leggere a tutti (Ma quei tichioni dei clienti l'avrebbero acquistato se non fosse stato per quei bar comunisti!!! )

Poi i prodotti di intelletto non e' che riducono l' intelletto del venditore , ma si deve pagare il tempo e gli investimento per la generazione di quel prodotto.
Altrimenti con il tuo concetto, gli ingegneri dovrebbero regalare i loro progetti.

Se deve pagare la fatica fatta??? Sai che non esisterebbe la concorrenza se alla fatica facesse seguito una legittima pretesa alla vendita? (Ma fai parte della lobby degli artigiani? )
Oltre ad essere assolutamente incompatibile con il concetto stesso di valore, del quale i fattori costituenti sono in primis la reperibilità di un prodotto (l'aria non costa perchè tutti possiamo procurarcela) e la sua capacità di soddisfare desideri (Le malattie non si pagano [sempre che tu non abbia in mente di scatenare una guerra biologica ] perchè non soddisfano desideri]
Per questo è assolutamente assurdo, anche a livello economico, paragonare la materia con l'informazione

[DUDA]

Ma ancora qui siete?
Ovvio che fino a che al mondo c'è gente che "siccome è mia opinione che il copyright non sia una legge giusta, la violo"...non si andrà mai da nessuna parte, e aggiungo, vi va di culo che la classe politica è marcia, sennò non sapreste manco più come giustificarvi.
Del tipo che se domani sale al governo qualcuno di incorruttibile e super pulito: "Raga, basta rippare i DVD, ormai non possiamo più farci scudo con la feccia governativa"

Come quell'altro che ha deciso: "ma si, al massimo quello guadagna 800 invece di 1000, tanto a me che mi cambia"
Da oggi decido io quanto è lecito che tu guadagni..bella lì

[ConteZero]

Originariamente inviato da DUDA

Ma ancora qui siete?
Ovvio che fino a che al mondo c'è gente che "siccome è mia opinione che il copyright non sia una legge giusta, la violo"...non si andrà mai da nessuna parte, e aggiungo, vi va di culo che la classe politica è marcia, sennò non sapreste manco più come giustificarvi.
Del tipo che se domani sale al governo qualcuno di incorruttibile e super pulito: "Raga, basta rippare i DVD, ormai non possiamo più farci scudo con la feccia governativa"

Come quell'altro che ha deciso: "ma si, al massimo quello guadagna 800 invece di 1000, tanto a me che mi cambia"
Da oggi decido io quanto è lecito che tu guadagni..bella lì

Se non ti prendi manco la briga di leggere quello che dice la controparte non aspettarti risposte.