Sceso a sorpresa il Pil nel quarto trimestre

[Micene.1]

Originariamente inviato da lowenz

Io sono nella tua stessa situazione e ti posso dire che chi quelli che nel '60 costruivano casone apposta perchè per anni hanno dovuto abitare in uno stanzino con affitti da vampiro (mia madre) non si sono resi conto dell'immenso errore fatto.....ma del resto non potevano: lavorando 24 ore al giorno nella speranza di migliorare la propria condizione non puoi capire queste cose, le capisci solo dopo aver visto che il frutto del proprio lavoro diventa un incubo da mantenere.

Perchè è un incubo arrivati a 65 anni.

scusa ma nn si fa prima a vendere la casa e a prendersene una piu piccola?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Micene.1

scusa ma nn si fa prima a vendere la casa e a prendersene una piu piccola?

per vendere una casa ci vuole qualcuno che te la compri. Altrimenti altro non ti resta che abbassare il prezzo fintanto che non trovi un avvoltoio disposto a spolparti. Le case grandi non sono molto facili da vendere oggi come puoi immaginare.
A questo aggiungici che lasciare la casa su cui hai fatto il tuo progetto di vita, soprattutto per una persona anziana, è un trauma.

[.marco.]

Originariamente inviato da jumpermax

La casa in cui vivi non è una fonte di reddito, non puoi quindi paragonarla allo stipendio o ad un patrimonio. Non c'è nessuna logica dietro la tua affermazione.

no, la logica manca a quello che dici tu, perché ho detto "entro un certo valore", è ovvio che se vivo in una casa che vale piu di 400-500 mila euro essa, per la quota che supera il valore medio delle abitazioni principali, rappresenta un patrimonio e DEVE essere tassato come qualsiasi altro patrimonio/rendita/stipendio/salario/pensione/reddito.

[Micene.1]

Originariamente inviato da jumpermax

per vendere una casa ci vuole qualcuno che te la compri. Altrimenti altro non ti resta che abbassare il prezzo fintanto che non trovi un avvoltoio disposto a spolparti. Le case grandi non sono molto facili da vendere oggi come puoi immaginare.
A questo aggiungici che lasciare la casa su cui hai fatto il tuo progetto di vita, soprattutto per una persona anziana, è un trauma.

ah...certo che pero se diventa addirittura un incubo magari qualche sforzo economico (abbassando il prezzo) e/o di adattamento si fa...insomma io direi che è "peggio avere una casa piccola per 50 anni che una grande per 40 che vendi quando sei anziano con surplus notevole"

[jumpermax]

Originariamente inviato da .marco.

no, la logica manca a quello che dici tu, perché ho detto "entro un certo valore", è ovvio che se vivo in una casa che vale piu di 400-500 mila euro essa, per la quota che supera il valore medio delle abitazioni principali, rappresenta un patrimonio e DEVE essere tassato come qualsiasi altro patrimonio/rendita/stipendio/salario/pensione/reddito.

Come no certo, infatti la gente che ha case del valore superiore a 400mila euro sono soliti investire la parte eccedente della casa e farci affari... ma che diavolo stai dicendo? Nella casa ci abiti e basta, sia che valga 100'000€ sia che ne valga un milione. Non è un immobile di cui puoi disporre per affittarlo ne è un patrimonio che puoi investire da qualche parte, ci abiti e basta. Il resto è retorica antiborghese da comunismo anni 70...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Micene.1

ah...certo che pero se diventa addirittura un incubo magari qualche sforzo economico (abbassando il prezzo) e/o di adattamento si fa...insomma io direi che è "peggio avere una casa piccola per 50 anni che una grande per 40 che vendi quando sei anziano con surplus notevole"

facci due conti di quanto ti è costata la casa più grande e vedi poi se n'è valsa la candela L'altro che ha vissuto in appartamento per 50 anni ha potuto disporre di un reddito molto più elevato, si è goduto la vita, ha avuto due auto, mentre tu hai dovuto rinunciare alle vacanze per 10 anni, ti sei potuto permettere solo un'utilitaria ecc ecc...

[Micene.1]

Originariamente inviato da jumpermax

Come no certo, infatti la gente che ha case del valore superiore a 400mila euro sono soliti investire la parte eccedente della casa e farci affari... ma che diavolo stai dicendo? Nella casa ci abiti e basta, sia che valga 100'000€ sia che ne valga un milione. Non è un immobile di cui puoi disporre per affittarlo ne è un patrimonio che puoi investire da qualche parte, ci abiti e basta. Il resto è retorica antiborghese da comunismo anni 70...

eppure...cosi per parlare...vedo parecchi annunci di famiglie che affittano una stanza a qualcuno per avere un reddito da una prima casa evidentemente troppo grande...insomma si potrebbe fare

[Traveller23]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sarebbe bastata una scimmia cieca che batteva sui tasti a caso per fare meno danni di chi pensava solo ed esclusivamente a salvare i soldi dei CRIMINALI facendoli rientrare in italia al CINQUE per cento di tassazione.
Mentre io pago anche il 38%.

Non vorrei sbagliare, ma tu paghi il 38% sul reddito, loro il 5% sull'intero capitale (che e' diverso da reddito)

E non invocare la scimmia cieca, che avrebbe potuto anche fare di peggio (beninteso, anche di meglio)

[jumpermax]

Originariamente inviato da Micene.1

eppure...cosi per parlare...vedo parecchi annunci di famiglie che affittano una stanza a qualcuno per avere un reddito da una prima casa evidentemente troppo grande...insomma si potrebbe fare

Se uno arriva ad affittare una stanza della casa in cui abita, non lo fa perché la casa è grande, lo fa perché non riesce a tirare avanti.
Nessuno altrimenti si metterebbe un estraneo in casa.

[Micene.1]

Originariamente inviato da jumpermax

facci due conti di quanto ti è costata la casa più grande e vedi poi se n'è valsa la candela L'altro che ha vissuto in appartamento per 50 anni ha potuto disporre di un reddito molto più elevato, si è goduto la vita, ha avuto due auto, mentre tu hai dovuto rinunciare alle vacanze per 10 anni, ti sei potuto permettere solo un'utilitaria ecc ecc...

beh si pero tu hai avuto una casa piu grande (che evidentemente ti serviva, magari quello con la casa piu piccola era single e gli bastava il bilocale)

no secondo me è convenuto alla grandissima ai ns genitori o nonni acquistare a prezzi ridicoli case negli anni 70 (beati loro) enormi e rivenderle oggi (quando i figli sono orai sposati bla bla bla) a prezzi allucinanti (ma davvero) per poi spostarsi su case nettamente piu piccole...ho una serie di episodi in merito che mi hanno fatto ultimamente pensare che sfiga è comprare casa nel 2010

Originariamente inviato da jumpermax

Se uno arriva ad affittare una stanza della casa in cui abita, non lo fa perché la casa è grande, lo fa perché non riesce a tirare avanti.
Nessuno altrimenti si metterebbe un estraneo in casa.

si certo...se sei ricco nn la affitti ma nn ti poni neanche il problema che la casa enorme sia un incubo...pero era per dirti che da una prima casa puoi avere un reddito

[Traveller23]

Originariamente inviato da jumpermax

facci due conti di quanto ti è costata la casa più grande e vedi poi se n'è valsa la candela L'altro che ha vissuto in appartamento per 50 anni ha potuto disporre di un reddito molto più elevato, si è goduto la vita, ha avuto due auto, mentre tu hai dovuto rinunciare alle vacanze per 10 anni, ti sei potuto permettere solo un'utilitaria ecc ecc...

c'e' anche da dire che la casa, per gli italiani, e' sempre stata vista come una ragione di vita. Oltretutto con le famiglie numerose era molto comodo averne una grande (metti magari una famiglia con i nonni, che fai?). Pero' con la denatalita' e la globalizzazione (i figli sono di meno e se ne vanno di casa chissa' dove, anziche' rimanere nella propria zona) la casa grande ha perso un po' il suo senso.

Insomma, era molto voluta una casa grande nelle generazioni passate, mentre invece le generazioni odierne preferiscono case piu' piccole (anche per necessita'). Ma la casa dei genitori/nonni non la puoi certo restringere, e quindi diventa dura mantenerla se non si ha una pensione (o abbastanza risparmi) adeguata.

Oddio, e' venuto un discorso un po' contorto...

[.marco.]

Originariamente inviato da jumpermax

Come no certo, infatti la gente che ha case del valore superiore a 400mila euro sono soliti investire la parte eccedente della casa e farci affari... ma che diavolo stai dicendo? Nella casa ci abiti e basta, sia che valga 100'000€ sia che ne valga un milione. Non è un immobile di cui puoi disporre per affittarlo ne è un patrimonio che puoi investire da qualche parte, ci abiti e basta. Il resto è retorica antiborghese da comunismo anni 70...

stai scerzando? In una casa da un milione ci vivi un 25, o ha 54 vani o vale un milione perché ha le maniglie delle porte in oro zecchino tempestate di pietre preziose ed è un bilocale. E anche in quel caso deve essere soggetto a tassazione come e più di altre fonti di reddito.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Traveller23

Non vorrei sbagliare, ma tu paghi il 38% sul reddito, loro il 5% sull'intero capitale (che e' diverso da reddito)

E non invocare la scimmia cieca, che avrebbe potuto anche fare di peggio (beninteso, anche di meglio)

Il loro capitale, nel caso migliore, è frutto di reddito non dichiarato negli anni passati.

[Traveller23]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il loro capitale, nel caso migliore, è frutto di reddito non dichiarato negli anni passati.

Non e' nemmeno detto. Ci possono essere diverse circostanze...

(questo pero' non vuol dire che difendo a priori lo scudo fiscale, intendiamoci)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

dal fatto che ci devono campare in due e non uno da solo, of course.



appunto sai cosa costa vivere in un condominio. Io so cosa costa vivere in una bifamiliare e ti assicuro che con 1700€ ci campi al pelo col tenore di vita di oggi. Tu hai mai vissuto in una casa in cui metà delle stanze non erano riscaldate? Sai cosa vuol dire tenere una stufa economica accesa in cucina non per bellezza ma per necessità? Se non lo sai, non sai di cosa parli.

In quel caso puoi sempre venderla anche al prezzo di una casetta in un condominio se proprio vuoi e ci campi alla grande con 1700 in due.
Quando sei già in un condominio e devi campare con 500 euro aiutando quelli di cui sopra cosa fai invece?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Traveller23

Non e' nemmeno detto. Ci possono essere diverse circostanze...

(questo pero' non vuol dire che difendo a priori lo scudo fiscale, intendiamoci)

tipo?
A me non viene in mente nulla di legale.

[Traveller23]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

tipo?
A me non viene in mente nulla di legale.

per esempio soldi di eredita', oppure pagamenti di vendite (sempre legali) fatti direttamente su conti esteri, soldi trasferiti mediante banca all'estero per maggior sicurezza (chesso', magari anni fa pre euro in vista di un possibile default italiano)...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Traveller23

per esempio soldi di eredita', oppure pagamenti di vendite (sempre legali) fatti direttamente su conti esteri, soldi trasferiti mediante banca all'estero per maggior sicurezza (chesso', magari anni fa pre euro in vista di un possibile default italiano)...

Quelli sono tutti LEGALI appunto e non gli servirebbe a niente il condono fiscale.
Il condono fiscale serve solo ed esclusivamente a far rientrare dei soldi dall'estero senza far scattare alcuna indagine della finanza.
Chi ha la coscienza pulita e lo può dimostrare può trasferire tutto senza problemi, tanto uscirà sicuramente pulito dalle eventuali indagini della finanza.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

In quel caso puoi sempre venderla anche al prezzo di una casetta in un condominio se proprio vuoi e ci campi alla grande con 1700 in due.
Quando sei già in un condominio e devi campare con 500 euro aiutando quelli di cui sopra cosa fai invece?

Appunto, se stiamo dicendo che l'unica cosa che puoi fare è venderti la casa vuol dire che non ti passi bene. Anche perché poi vuol dire dover andare in affitto o doversi comprare un'altra casa, ad un costo inferiore e rimetterci comunque i costi di notaio e di agenzia che non sono una bazzecola.
E questo ovvio nell'ipotesi che tu non abbia figli.
Perché se hai figli non svendi la tua casa ad una cifra inferiore a quella di mercato, cerchi di tener botta finché puoi.
Vedi che comunque la giri la tassa sulla prima casa non ha alcun senso? Se di tasse sugli immobili vogliamo parlare, andiamo a pescare da quelli che di case ne hanno più di una.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Chi ha la coscienza pulita e lo può dimostrare può trasferire tutto senza problemi, tanto uscirà sicuramente pulito dalle eventuali indagini della finanza.

chi ha la coscienza pulita comunque per evitarsi grane con la finanza paga... hai presente come funziona con gli studi di settore? Se lo studio di settore dice che tu devi pagare 100 e te hai reddito per pagare 50, finisce che comunque paghi 100 per evitare che ti vengano a guardare nelle mutande.
Ho qualche amico che ha rischiato di dover chiudere l'attività appena avviata proprio per questa storia... alla fine ha pagato