«Pericolosi e dannosi Perché è stato deciso lo stop sugli Ogm»

[Maverick18]

ROMA — Ne ha per tutti, Giulia Maria Crespi. Per le multinazionali, «più potenti dei petrolieri» che con gli organismi geneticamente modificati «stanno corrompendo il mondo». Per Luca Zaia, ministro di un’agricoltura «al collasso ». E per la Chiesa, che starebbe diventando, secondo il presidente onorario del Fondo per l’ambiente italiano, il cavallo di Troia dei terribili Ogm. Però Zaia li ha fermati.

Non è contenta?
«Già. Nessuno ha detto il vero motivo per cui l’ha fatto».

Lei lo sa?
«Certamente. Perché lo stesso giorno in cui doveva essere ratificato l’accordo con le Regioni che avrebbe dovuto diventare operativo da domani 28 gennaio la Monsanto, una delle grandi multinazionali che producono gli Ogm, è stata costretta a pubblicare un dossier riservato da cui risultava che animali nutriti con mais geneticamente modificato avevano subìto gravi danni al fegato e ai reni. Ecco la verità».

Resta il fatto che gli Ogm in Italia sono fermi, al contrario di quanto sembra accadere in Europa.
«Resta il fatto che l’agricoltura italiana è al completo collasso. E agricoltura vuol dire turismo, occupazione, difesa idrogeologica. Diciamolo: finora Zaia è stato un disastro. Si cura soltanto di prendere il posto di Giancarlo Galan. Non si è minimamente occupato di aiutare le aziende agricole».

Come, come?
«Senta, l’unica cosa che ha fatto è stato aumentare le quote latte, facendo un favore ai suoi leghisti».

Questo non è aiutare le aziende?
«Bell’aiuto. Così anche i Paesi europei hanno preteso di aumentarle e ora più che mai c’è un dramma italiano, perché la concorrenza produce a minor costo. Infatti in Italia si stanno chiudendo stalle a più non posso. Me lo ha detto Zaia quando è venuto a trovarmi, con due auto blu e la scorta della Forestale. Lui è molto gentile, simpatico, un conoscitore dell’arte. Ma mi pare che i politici non si rendano conto della situazione».

È davvero arrabbiata.
«Sento delle cose che non vanno bene. Anche Pier Luigi Bersani dice: va bene la sperimentazione sugli Ogm, ma con prudenza. Con prudenza? E che cosa vuol dire? Se il mio vicino ha il mais geneticamente modificato, come posso impedire che la mia coltura venga inquinata dal polline? Lo sa che il polline viene portato dai venti? Che con il polline si arriva a contaminare anche le erbe selvatiche della stessa famiglia, diminuendo la biodiversità? E che in questo modo viene impoverito anche l’ambiente? ».

Se le cose stanno così, non è strano che un luminare come Umberto Veronesi abbia dichiarato che gli Ogm
«miglioreranno l’umanità»? «Miglioreranno l’umanità? Intanto sappiamo che in Argentina grandissime superfici coltivate con gli Ogm sono diventate sterili. E che la Food and drugs administration statunitense ha dato un giudizio negativo. Per quanto riguarda Veronesi, ha detto davanti a me che con gli Ogm si può fare agricoltura biologica, dimenticando che se così si eliminano certi insetti come la piralide, poi ci vogliono anche i diserbanti, i concimi, gli anticrittogamici... »

Ma l’uomo? Che prove esistono che facciano male alla nostra salute?
«Per saperlo con esattezza ci vorranno trenta o quarant’anni, ne ho parlato con gli esperti. Per il momento si privatizza un bene comune, perché il contadino che vuole utilizzare le sementi Ogm deve pagare una royalty a chi le produce, cioè le grandi multinazionali. Anni fa in India ci sono stati molti suicidi di contadini falliti perché si erano indebitati per questo e poi la siccità aveva compromesso i raccolti. Il contadino diventa dipendente delle potenti multinazionali, questo è il dramma ».

Veronesi, ma anche Rita Levi Montalcini. C’è chi sostiene che battaglie come la sua sono contro il progresso. Molte scoperte mediche e scientifiche sono avvenute forzando la natura.
«Non la insospettisce che anche la Chiesa stia aprendo agli Ogm organizzando convegni? »

Dovrebbe?
«Senta qua. E Dio disse: la terra produca germogli, erbe che producono seme, ciascuna secondo la propria specie, e alberi che fanno ciascuno frutto con il seme, secondo la propria specie».

Cos’è?
«La Genesi. Edizione critica ufficiale a cura di Civiltà cattolica presentata da Carlo Maria Martini. Ora, gli Ogm che cosa sono, se non la negazione di quel principio "secondo la propria specie", che la Genesi attribuisce a Dio? Non so se tutti hanno chiaro che si uniscono specie diverse: specie vegetali con specie animali, insetti. È una cosa completamente diversa dai cosiddetti ibridi. Si manipola la natura, e alla lunga la natura si ribella».

Ma allora perché la Chiesa sarebbe favorevole agli Ogm?
«Dice che contribuisce a risolvere il problema della fame nel mondo».

Non lo dice soltanto la Chiesa.
«Mi pare una tesi un po’ fasulla. Per ora gli Ogm fanno prosperare soltanto le multinazionali. Alcuni anni fa la scienziata ambientalista indiana Vandana Shiva ci ha raccontato come le multinazionali sono riuscite a imporre il brevetto sul golden rice, che era il loro cibo. La conseguenza è che tutti adesso devono pagare le royalty. Si stanno appropriando di brevetti in tutto il mondo ».

Sergio Rizzo
27 gennaio 2010

http://www.corriere.it/cronache/10_g...4f02aabe.shtml

[killercode]

Si, va beh e poi ci sono i massoni che complottano con gli ufo....

[effla3]

Originariamente inviato da killercode

Si, va beh e poi ci sono i massoni che complottano con gli ufo....

Tutto il forum ti ringrazia per il post che ha notevolmente arricchito di contenuti questo thread.

Originariamente inviato da Giulia Maria Crespi

Se le cose stanno così, non è strano che un luminare come Umberto Veronesi abbia dichiarato che gli Ogm
«miglioreranno l’umanità»? «Miglioreranno l’umanità? Intanto sappiamo che in Argentina grandissime superfici coltivate con gli Ogm sono diventate sterili.

Quello che è avvenuto per la Soia in Argentina è noto e i casi vengono studiati ancora oggi.
http://www.ilconsapevole.it/articolo.php?id=8863
Ho letto diversi articoli ma è un argomento molto delicato che viene trattato con discrezione e marginalità dai convenzionali canali d'informazione.

Non sono d'accordo con la Crespi per quanto riguarda le dietrologie che hanno valenza nulla. Certo è che gli Ogm ormai sono alle porte anche qui. L'Europa ha resistito e fino ad un certo punto. Interessante il discorso sui possibili effetti sull'uomo, aspettare 30-40 anni?

[dr-omega]

Ne buoni ne cattivi, gli OGM possono essere tutto ciò che vogliamo, che cambia è come vengono utilizzati.

[Fil9998]

bellissimo yantra...

tornando IT: credo sia fatica sprecata cercar di parlar di cose che sono ovvie per tutti:

chi NON vuole gli OGM è altrettanto caparbiamente attaccato alle sue convzioni di chi li vuole...

documentazione sia scientifica sia politica e sociale sugli effetti
delle colture OGM se ne trova quanta se ne vuole,
basta VOLERE cercare


in mezzo a questo spicca la lotta per il potere e il denaro.



di quali siano le motivazioni di Veronesi o della chiesa... bhè... dai... stiam parlando di soggetti che NON posson certo dirsi super partes...

[killercode]

Originariamente inviato da effla3

Tutto il forum ti ringrazia per il post che ha notevolmente arricchito di contenuti questo thread.

Ah perchè in quell'articolo ci sono dei contenuti? evidentemente mi devono essere sfuggiti, i 20-30 anni sono già passati e siamo ancora qui, il golden rice è si di proprietà di multinazionali ma con l'obbligo da parte loro di distribuirlo GRATUITAMENTE nei paesi in via di sviluppo. Quello dell'accoppiata ogm sterili-ogm contaminati della biodiversità poi è ridicola, sono sterili si o no? La parte della chiesa, che cita la bibbia, poi, è completamente da pazzi.

[effla3]

Originariamente inviato da killercode

Ah perchè in quell'articolo ci sono dei contenuti? evidentemente mi devono essere sfuggiti, i 20-30 anni sono già passati e siamo ancora qui, il golden rice è si di proprietà di multinazionali ma con l'obbligo da parte loro di distribuirlo GRATUITAMENTE nei paesi in via di sviluppo. Quello dell'accoppiata ogm sterili-ogm contaminati della biodiversità poi è ridicola, sono sterili si o no? La parte della chiesa, che cita la bibbia, poi, è completamente da pazzi.

Questo sarebbe dovuto essere il tuo primo post. Il concetto è questo.

Il bello è che per la maggior parte delle poche cose che hai scritto sono d'accordo con te.

Mi ha dato fastidio la supponenza del tuo primo post, meglio scriverle due parole piuttosto che lanciare una provocazione senza null'altro attorno...

[superkoala]

Non capisco dove sia il problema... attualmente, in Italia, ci sono ben 15 regioni che si sono dichiarate “ogm free” e la maggior parte della gente NON VUOLE OGM!!!!

Facessero un referendum, se proprio ci tengono, così quei 4 gatti che affermano che fanno bene arriveranno all'1%!!!!

[Dream_River]

Penso che semmai le condizioni pietose dell'Agricoltura italiana dimostri come le politiche protezioniste e assistenzialista, che sul primo aspetto in particolar modo ci distinguono dal resto dei paesi europei, si siano dimostrate e continuino a dimostrarsi fallimentari

Quello che poi dice la tizia sugli OGM si commenta da solo, come ha detto qualcun'altro, ci mancano i massoni che complottano assieme agli UFO
Attaccare gli OGM a prescindere e come sostenere che tutti i cibi prodotti e lavorati da cinesi sono velenosi

[killercode]

Originariamente inviato da superkoala

Non capisco dove sia il problema... attualmente, in Italia, ci sono ben 15 regioni che si sono dichiarate “ogm free” e la maggior parte della gente NON VUOLE OGM!!!!

Facessero un referendum, se proprio ci tengono, così quei 4 gatti che affermano che fanno bene arriveranno all'1%!!!!

E quali sarebbero queste regioni? Certamente non l'emilia romagna, visto che imangimi ogm sono usati per la produzione del parmigiano reggiano, e neanche la lombardia e il veneto, dove per l'alimentazione bovina è usato soia ogm tra il 40% e il 100%.
Inoltre c'è da dire che il 60% degli agricoltori coldiretti (e mica pizza e fichi, il sindacato più attivo contro gli ogm) del veneto è favorevole all'introduzione di varietà ogm per il consumo umano.
Però sono d'accordo con te, il 97% della popolazione che le piante le coltiva solo su farmville e chiama le vacche mucche è decisamente contraria agli ogm... purtroppo questi sono gli svantaggi delle democrazie

[Jarni]

Originariamente inviato da killercode

il 97% della popolazione che le piante le coltiva solo su farmville e chiama le vacche mucche è decisamente contraria agli ogm...

Questa m'è piaciuta.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da killercode

E quali sarebbero queste regioni? Certamente non l'emilia romagna, visto che imangimi ogm sono usati per la produzione del parmigiano reggiano, e neanche la lombardia e il veneto, dove per l'alimentazione bovina è usato soia ogm tra il 40% e il 100%.
Inoltre c'è da dire che il 60% degli agricoltori coldiretti (e mica pizza e fichi, il sindacato più attivo contro gli ogm) del veneto è favorevole all'introduzione di varietà ogm per il consumo umano.
Però sono d'accordo con te, il 97% della popolazione che le piante le coltiva solo su farmville e chiama le vacche mucche è decisamente contraria agli ogm... purtroppo questi sono gli svantaggi delle democrazie

falso! forse per il grana padano non certo il PARMIGGIANO!
non parlare di cose che non sai! ci sono ferre regolamentazioni sul parmiggiano, devono essere usati fieni e solo di determinate zone! i controlli sono rigorosi!

[Jarni]

Originariamente inviato da xcdegasp

falso! forse per il grana reggiano non certo il PARMIGGIANO!
non parlare di cose che non sai! ci sono ferre regolamentazioni sul parmiggiano, devono essere usati fieni e solo di determinate zone! i controlli sono rigorosi!

Stica........

[xcdegasp]

gli OGM hanno potenzialità enormi perchè con il piccolo chimico puoi fare infinite cose.
infatti uno dei problemi più noti è il grosso consumo d'acqua per l'agricoltura, sopratutto mai e riso sono quelli più assetati, la nasa è da anni agli studi su come migliorare la resa produttiva del mais con il minor dispendio d'acqua.

puoi anche rendere le pinate immuni geneticamente ad un parassita o ad una malattia senza quindi far uso di prodotti chimici ma la natura si adatta e come si adattava prima per i diserbanti e antiparassitari si adatterà agli ogm estinguendo un parassita per crearne uno nuovo magari più nocivo!

la catena alimentare si chiama così perchè è una concatenazione di causa->effetto dove il sostituire una causa provoca il cambio dell'effetto che poi si propagherà a tutto il resto della catena!

se sbagli e ottieni un errore irreversibile di sistema non puoi tornare all'inzio premendo il semplice tasto "reset" e avere così magicamente annullato tutto, devi ripartire dal disastro che hai creato sperando che la nuova correzione non complichi ulteriormente le cose!
Food and drugs administration è la massima autorità garante negli USA mica i primi neolaureati dalla autorevole scuola radioelettra


ad ogni modo io sono contrario all'applicazione degli ogm, i rischi sono troppo elevati.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Jarni

Stica........

bhè il grana contiene come ricetta anche la lecitina che è una proteina dell'uovo

[MadJackal]

Originariamente inviato da effla3

Tutto il forum ti ringrazia per il post che ha notevolmente arricchito di contenuti questo thread.



Quello che è avvenuto per la Soia in Argentina è noto e i casi vengono studiati ancora oggi.
http://www.ilconsapevole.it/articolo.php?id=8863
Ho letto diversi articoli ma è un argomento molto delicato che viene trattato con discrezione e marginalità dai convenzionali canali d'informazione.

Non sono d'accordo con la Crespi per quanto riguarda le dietrologie che hanno valenza nulla. Certo è che gli Ogm ormai sono alle porte anche qui. L'Europa ha resistito e fino ad un certo punto. Interessante il discorso sui possibili effetti sull'uomo, aspettare 30-40 anni?

Sì. 30-40 anni. Perchè IIRC ci sono problemi in mutazioni genetiche che gli OGM potrebbero procurare non solo all'ambiente ma anche a chi li ha mangiati con anni ed anni di distanza (o perfino alle generazioni successive!). L'effetto più banale che potrebbe verificarsi sono allergie causate dai geni inseriti nel prodotto stesso sugli uomini, oltre alla contaminazione di tutta la flora circostante, ecc.

Gli OGM sono un affare complesso e rischioso, su cui molte multinazionali spingono per un solo motivo: non puoi usare i semi delle piante coltivate per la semina successiva - devi COMPRARE di nuovo i semi dalla multinazionale.
La bellezza del capitalismo applicato all'agricoltura

[killercode]

Originariamente inviato da xcdegasp

falso! forse per il grana reggiano non certo il PARMIGGIANO!
non parlare di cose che non sai! ci sono ferre regolamentazioni sul parmiggiano, devono essere usati fieni e solo di determinate zone! i controlli sono rigorosi!

Greenpeace, non è della stessa opinione, e effettivamente non c'è (c'era, non sò se l'hanno cambiato) scritto nulla sulla provenienza dei mangimi.
Anche la risposta del consorzio, precisa che nel latte non ci sono ogm, ma parlando dei mangimi, dice solo che ci stanno lavorando

Reggio Emilia, 22 giugno 2007 - “Il Parmigiano-Reggiano non contiene alcuna traccia di Ogm, e per quanto possiamo apprezzare gli obiettivi ai quali mira l’azione di Greenpeace, non possiamo che stigmatizzare i modi in cui l’organizzazione si è mossa, alimentando dubbi e possibili allarmismi su fatti non comprovati che possono gravemente danneggiare tutti i produttori di Parmigiano-Reggiano”.
Così il presidente del Consorzio del Parmigiano-Reggiano, Giuseppe Alai, risponde alla campagna “Salviamo il Parmigiano-Reggiano dagli Ogm” lanciata da Greenpeace su un sito web appositamente creato.
“Greenpeace – sottolinea Alai – produce un documento in cui essa stessa dichiara (pag. 5 del documento) che nessuno studio pubblicato ha mai evidenziato la presenza di Dna transgenico nel latte; conseguentemente è evidente che nessuno studio ha mai evidenziato la presenza di elementi transgenici nel Parmigiano-Reggiano”.
“Proprio per questo – prosegue il presidente del Consorzio di tutela – non riusciamo a comprendere le ragioni che hanno indotto Greenpeace a lanciare una campagna che rischia unicamente di alimentare timori immotivati su un prodotto cui si legano i redditi di 450 strutture di trasformazione, di oltre 4.800 aziende agricole e di 20.000 operatori”.
“Greenpeace non può chiedere al Consorzio – come fa con il suo sito web – di “regalare a tutti noi un Parmigiano-Reggiano senza Ogm”, per la semplice ragione che nel Parmigiano-Reggiano già non ci sono Ogm; la sua presa di posizione – ci spiace dirlo – risulta dunque essere fuorviante e fonte di possibili danni rispetto ai quali tuteleremo i produttori ricorrendo a qualsiasi via”.
“Il tema Ogm – spiega Alai – non è nuovo ed è stato già affrontato dal Consorzio con i produttori di mangimi; nonostante il latte – e a maggior ragione il formaggio – non contengano tracce di Ogm, e nonostante la soia sia una componente assolutamente marginale nell’alimentazione delle bovine, ci stiamo dunque occupando attivamente di una questione che – sebbene oggi non lasci dubbi sulla sua inconsistenza - riteniamo comunque doveroso approfondire nell’interesse dei consumatori e dei produttori, che comunque già tuteliamo nel rispetto di tutte le norme vigenti e con adeguate azioni informative”.
“A questo proposito – prosegue il presidente – non va dimenticato che il Consorzio ha istituito uno specifico Albo dei produttori di mangimi, e questi debbono sottostare a regole rigide che riguardano i temi del benessere dei consumatori, della salvaguardia dell’ambiente, della valorizzazione del territorio e delle condizioni sanitarie delle bovine: vi sono dunque requisiti specifici che nessun altro mangime possiede (cereali selezionati, assenza di impurità, ecc.)”.
“Con Greenpeace – sottolinea il presidente del Consorzio – siamo ben disponibili a collaborare, ma solo a condizione che non si incorra in semplificazioni (e l’affermare che c’è un rischio per il solo fatto che non lo si può escludere è una semplificazione grave) che mettono a rischio – queste sì – il lavoro di migliaia di famiglie, di imprese agricole e di strutture di trasformazione”.
“Se Greenpeace ha davvero a cuore il Parmigiano-Reggiano – conclude Alai – saremo ben lieti di averla al nostro fianco nella battaglia che stiamo conducendo a Bruxelles per evitare che con il termine “Parmesan” siano messi in commercio prodotti d’imitazione che ingannano i consumatori e certo non hanno – né da un punto di vista sanitario né organolettico – le caratteristiche del Parmigiano-Reggiano”.

[Jarni]

Originariamente inviato da xcdegasp

gli OGM hanno potenzialità enormi perchè con il piccolo chimico puoi fare infinite cose.

Vabbè, ma anche no...

infatti uno dei problemi più noti è il grosso consumo d'acqua per l'agricoltura, sopratutto mai e riso sono quelli più assetati, la nasa è da anni agli studi su come migliorare la resa produttiva del mais con il minor dispendio d'acqua.

puoi anche rendere le pinate immuni geneticamente ad un parassita o ad una malattia senza quindi far uso di prodotti chimici ma la natura si adatta e come si adattava prima per i diserbanti e antiparassitari si adatterà agli ogm estinguendo un parassita per crearne uno nuovo magari più nocivo!

Ma non lo fa certo in una settimana.

la catena alimentare si chiama così perchè è una concatenazione di causa->effetto dove il sostituire una causa provoca il cambio dell'effetto che poi si propagherà a tutto il resto della catena!

Gli OGM riguardano la catena alimentare umana, non tutte le catene alimentari.

se sbagli e ottieni un errore irreversibile di sistema non puoi tornare all'inzio premendo il semplice tasto "reset" e avere così magicamente annullato tutto, devi ripartire dal disastro che hai creato sperando che la nuova correzione non complichi ulteriormente le cose!

La genetica non funziona così.

Food and drugs administration è la massima autorità garante negli USA mica i primi neolaureati dalla autorevole scuola radioelettra

La F&DA ha più e più volte approvato l'uso degli OGM. Sbagliava prima e ha ragione adesso o è il contrario?

ad ogni modo io sono contrario all'applicazione degli ogm, i rischi sono troppo elevati.

Tutto ha dei rischi. Per questo c'è la scienza.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Jarni

Gli OGM riguardano la catena alimentare umana, non tutte le catene alimentari.

FALSO. Un organismo OGM può contaminare un organismo simile non OGM con risultati IMPREVEDIBILI. (mais non OGM -> mais transgenico).

Originariamente inviato da Jarni

La genetica non funziona così.

Mi sa proprio che funziona così, invece. A meno che tu non riesca magicamente a cancellare con un colpo di spugna tutte le modifiche che hai fatto agli organismi (non solo quelli che tu hai prodotto, ma anche quelli che ne sono stati coinvolti successivamente) ed in generale a catena alimentare, ecc. del luogo in cui hai fatto il "danno".
Cosa che è impossibile.

E non è un problema di "genetica" e basta.

Originariamente inviato da Jarni

Tutto ha dei rischi. Per questo c'è la scienza.

Non sapevo avessimo inventato la macchina del tempo.
O che fossimo in grado di simulare in laboratorio... che ne so... le aree di foresta amazzonica dove gli OGM vengono coltivati in Brasile con sufficiente precisione.

Ma magari mi sono perso qualcosa.

[Jarni]

Uff...

Originariamente inviato da MadJackal

FALSO. Un organismo OGM può contaminare un organismo simile non OGM con risultati IMPREVEDIBILI. (mais non OGM -> mais transgenico).

Per questo gli OGM non si fanno mettendo insieme geni ad minchiam.

Mi sa proprio che funziona così, invece. A meno che tu non riesca magicamente a cancellare con un colpo di spugna tutte le modifiche che hai fatto agli organismi (non solo quelli che tu hai prodotto, ma anche quelli che ne sono stati coinvolti successivamente) ed in generale a catena alimentare, ecc. del luogo in cui hai fatto il "danno".
Cosa che è impossibile.

Non sapevo che le malattie genetiche fossero tutte incurabili...

Non sapevo avessimo inventato la macchina del tempo.
O che fossimo in grado di simulare in laboratorio... che ne so... le aree di foresta amazzonica dove gli OGM vengono coltivati in Brasile con sufficiente precisione.

Ma magari mi sono perso qualcosa.

Ti sei perso il fatto che gli OGM vengono progettati, realizzati e testati in modo scientifico, quindi con sicurezza scientifica.
Non è una sicurezza assoluta, ma è sicuramente più alta che in altre discipline.

Io non sto dicendo che tutti gli OGM sono sicuri al 10000%. Dico che non sono fatti coi piedi, vanno visti caso per caso me comunque non bisogna criticarli a priori sulla base di una falsa percezione di ciò che fa la scienza.