A scuola le dicono: «Tu puzzi» Tredicenne romena si butta dalla finestra

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

onestamente a me è parso di percepire un "declassamento" dell'accusa di razzismo a un più comune (più comune: che non significa diversamente grave) "accanimento verso il diverso"...

Originariamente inviato da yorkeiser

Ma mi spieghi di quale colpevolizzazione parli ?
Dove avrei scritto che la ragazza rumena ha colpa, scusa ? E' ovvio che, in casi del genere sono in torto i bulli, ma ci mancherebbe altro.
Ho semplicemente sottolineato che la ragazzina ha reagito in maniera errata, e con un'educazione diversa si potrebbe evitare che i ragazzini si buttino dalla finestra, o si impicchino, o si diano fuoco per delle minchiate come queste. Non l'hanno stuprata, non l'hanno picchiata, l'hanno solo presa a parole come succede a tanti ragazzini.
Poi oh, se volete portare i ragazzini dallo psicologo pure per un'unghia spezzata accomodatevi. Che te devo dì, saranno cambiati i tempi, io sono stato educato in maniera diversa.
E mio padre, tra i suoi mille difetti, mi ha almeno insegnato che è da coglioni sia fare il bulletto, sia buttarsi da una finestra per le scemenze (anzi, anche per cose serie se è per questo). Poi magari ha sbagliato, nessuno è perfetto.

Derubricare un tentato suicidio a gesto di una povera scema, é per me colpevolizzare. E per me mostra oltre che poca civiltà anche poca conoscenza, mascherata magari da "buon senso di una volta".

[domthewizard]

Originariamente inviato da pyon

Ma nessuno pensa anche alla ragazza?
E' normale che una ragazzina si butti da una finestra per essere stata presa in giro?
Quando andavo a scuola c'era sempre il perseguitato di turno, a volte il malcapitato veniva apostrofato con insulti molto pesanti e continuativi sempre che qualche genio non passasse anche alle mani...
Nessuno si è mai sognato di buttarsi da una finestra!
Guardiamo anche il rovescio della medaglia.
Qui i problemi sono due, l'intolleranza dei ragazzi e l'instabilità della ragazzina.

quoto e sottoscrivo: quando ero in seconda media ad un ragazzo i cui genitori stavano per divorziare uno (che non era nemmeno della nostra classe) disse "tuo padre è un cornuto" e questo prima fa finta di niente, poi va a casa e si butta dalla finestra del bagno, altezza secondo-terzo piano... quindi piano con le accuse di razzismo e omicidio, perchè il "soggetto" di turno esiste, è esistito e sempre esisterà

[MadJackal]

Originariamente inviato da Jacoposki

Comunque tutti evitano accuratamente di dire come mentre non c'è nessuno che in tv o sui giornali additi al pubblico ludibrio o inciti all'odio verso i grassi, i bassi, quelli con le orecchie a sventola o quelli con gli occhiali, sono molti quelli che incitano all'odio e alla violenza contro l'immigrato o il negro, il rom o il romeno.

Quindi il caso è assolutamente imparagonabile con il "normale" bullismo scolastico, e mi stupisco che nessuno consideri seriamente l'ipotesi che il bombardamento mediatico proveniente da certa parte politica possa avere avuto il suo peso nella storia.

*

[coldd]

chi dovrebbe decidere quali sono i limiti per definire una offesa/ battuta/ presa in giro sufficiente a giustificare un tentato suicidio?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Derubricare un tentato suicidio a gesto di una povera scema, é per me colpevolizzare. E per me mostra oltre che poca civiltà anche poca conoscenza, mascherata magari da "buon senso di una volta".

no, mument.
sono due concetti separati che, o involontariamente o ad arte, stai cercando di accomunare.

un conto è esprimere opinioni circa la gravità del bersagliamento verso il "diverso", un altro è farlo sulle conseguenze che tale bersagliamento comporta.
per quanto possano essere frutto di leggerezza visto che nessuno conosce il caso specifico, mi viene difficile credere che siano influenzate dal fatto che la ragazza fosse straniera.

tornando al concetto A), sono anche convinto che se oltre a essere romena questa fosse stata anche una gran sgnacchera, di sicuro non puzzava.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jacoposki

Comunque tutti evitano accuratamente di dire come mentre non c'è nessuno che in tv o sui giornali additi al pubblico ludibrio o inciti all'odio verso i grassi, i bassi, quelli con le orecchie a sventola o quelli con gli occhiali, sono molti quelli che incitano all'odio e alla violenza contro l'immigrato o il negro, il rom o il romeno.

Quindi il caso è assolutamente imparagonabile con il "normale" bullismo scolastico, e mi stupisco che nessuno consideri seriamente l'ipotesi che il bombardamento mediatico proveniente da certa parte politica possa avere avuto il suo peso nella storia.

quindi in sintesi:
se ad essere discriminato è uno straniero è un fatto gravissimo
se si tratta invece di una persona qualsiasi, discriminata per l'aspetto fisico, la situazione sociale o qualche handicap fisico non gliene fotte a nessuno. Non c'è terreno fertile per fare speculazioni politiche. Quoto il tuo intervento, ma in questa discussione ce ne sono pochi che si salvano, strumentalizzare un fatto di cronaca dove è coinvolta una bambina per fini politici è rivoltante.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da coldd

chi dovrebbe decidere quali sono i limiti per definire una offesa/ battuta/ presa in giro sufficiente a giustificare un tentato suicidio?

no no ... piano ...
in caso di tentato suicidio per una qualsiasi offesa l'unico limite facilmente riscontrabile e da analizzare è quello mentale di chi compie il gesto estremo.
Lo ripeto non è normale ...
Quando ero "piccolino" , io due manate in faccia e passava tutto ...
adesso la gente arriva ad uccidersi ?
ti sembra normale o comunque ti sembra una notizia da strumentalizzare politicamente ?

bha ...

[Korn]

Originariamente inviato da tdi150cv

no no ... piano ...
in caso di tentato suicidio per una qualsiasi offesa l'unico limite facilmente riscontrabile e da analizzare è quello mentale di chi compie il gesto estremo.
Lo ripeto non è normale ...
Quando ero "piccolino" , io due manate in faccia e passava tutto ...
adesso la gente arriva ad uccidersi ?
ti sembra normale o comunque ti sembra una notizia da strumentalizzare politicamente ?

bha ...

vero giusto cazzo colpa della slava! viva il duce!

[Gufoz]

Originariamente inviato da Scannabue²

... è dall'età della pietra ... anzi forse da prima ... che nelle scuole c'è il soggetto perseguitato ... perché è racchia/o, sfigata/o, secchione etc. etc. ... oggi c'è solo un aggettivo in più rispetto al passato ...

Purtroppo gli episodi di bullismo a scuola ci sono da decenni!!!
Il problema è che gli scemi ci sono stati, ci sono e ci saranno sempre!
La politica non c'entra, ma ovviamente qualcuno ce la mette dentro sempre!
Non so voi ma a 13 anni non sapevo manco cos'era la politica, giocavo ancora con le macchinine!

Purtroppo ne ho visti di episodi di nonnismo-bullismo e chi li faceva avevano 2 neuroni 2!!!
Quella che puzza, quello con l'alito che ti asfalta, quello sfigato, quello basso, quella che sembra un uomo, questi sono alcuni che sono stati vessati da altri compagni soprattutto durante le medie dove c'erano alcuni stupidi! alle superiori poco niente! Elementari zero!

Io proporrei tra le altre punizioni che questi individui nella loro misera vita non possano guidare alcun veicolo a motore, motorini e auto soprattutto! Penso che sarebbe un bello shock per questi spavaldi dover dipendere dagli altri!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da tdi150cv

no no ... piano ...
in caso di tentato suicidio per una qualsiasi offesa l'unico limite facilmente riscontrabile e da analizzare è quello mentale di chi compie il gesto estremo.
Lo ripeto non è normale ...
Quando ero "piccolino" , io due manate in faccia e passava tutto ...
adesso la gente arriva ad uccidersi ?
ti sembra normale o comunque ti sembra una notizia da strumentalizzare politicamente ?

bha ...

Be' dobbiamo tenere in considerazione che al giorno d'oggi i bambini hanno molte più pressioni di quelle che potevamo avere noi,anche io come te quando mi chiamavano burino a scuola davo un paio di calci(era l'epoca d'oro dei vari karate kid e il ragazzo dal kimono d'oro) e la finiva.
Però adesso i ragazzini hanno molta più pressione ei soggetti piu sensibili si trovano piu faticosamente a reagire anche perchè una bambina la vedo male a tirare calci volanti.
Aggiungiamoci pure che insegnati e genitori sono sempre meno presenti e putroppo assistiamo a questo numero di suicidi.
Sono d'accordo con te che non ci sia nulla da strumentalizzare politicamente ma a quanto pare buttare in mezzo la lega è terapeutico per molti.

[dave4mame]

guarda ...
io ricordo ancora, non senza vergogna, di quanto abbiamo massacrato (verbalmente...) fino a farlo piangere il cugino di uno del palazzo dove abitavo e che il fine settimana veniva a trovare i nonni.

o... ma mica una tantum: tutti i santi fine settimana che il padreterno mandava sulla terra.

e mica "così per ridere"; proprio di impegno.
e, da bravi stronzi, tanto più piangeva tanto più noi ci accanivamo.
è andata a finire che a un certo punto non è venuto più tanto l'abbiamo martoriato; erano i nonni ad andare a trovarlo.

la sua colpa? essere più piccolo di un paio d'anni, un pochino timido e di milano.

e sai un'altra cosa? sarebbe stato da stronzi se noi fossimo stati, chessò, di napoli, di roma... anche di bologna.
abitavamo in un paese a 10 chilometri da milano.

[Dream_River]

A me sembra che l'incomprensione di fondo derivi dal fatto che Fritz parla del razzismo come fenomeno, e yorkeiser come idea motivante

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Be' dobbiamo tenere in considerazione che al giorno d'oggi i bambini hanno molte più pressioni di quelle che potevamo avere noi,anche io come te quando mi chiamavano burino a scuola davo un paio di calci(era l'epoca d'oro dei vari karate kid e il ragazzo dal kimono d'oro) e la finiva.
Però adesso i ragazzini hanno molta più pressione ei soggetti piu sensibili si trovano piu faticosamente a reagire anche perchè una bambina la vedo male a tirare calci volanti.
Aggiungiamoci pure che insegnati e genitori sono sempre meno presenti e putroppo assistiamo a questo numero di suicidi.

*

Il suicidio non è certo considerabile normale, ma proprio per evitare che lo diventi e necessario che la scuola sia fondata su un progetto (sostenuto da mezzi e risorse) educativo che combatta la triste normalità della discriminazione
Spesso per porre rimedio alla cattiva educazione che i genitori, consapevolmente o meno, trasmettono ai loro figli
Di certo non si può incolpare la Lega di questo suicidio, ma chi fomenta atteggiamenti simili fra gli adulti non può sentirsi del tutto estraneo se poi a sua volta atteggiamenti del genere vengono trasmessi ai più piccoli in forme più crude (proprio perchè i bambini non hanno del tutto acquisito quegli schemi sociali che filtrano, o almeno attenuano, molti atteggiamenti antisociali)

[X360X]

Per voi gli hanno detto puzzi per dire o perché puzzava?

No perché di persone maleodoranti sugli autobus ne vedo (anche italiani, soprattutto gli ubriaconi) quindi io non saprei e difficilmente lo sapremo con certezza

La differenza sta tutta lì, se hanno detto "puzzi" perché era romena allora è razzismo, se hanno detto "puzzi" perché puzzava sono prese in giro come tante altre che se ne fanno (grassa, brutta...ma anche lo stesso "puzzi" quando ero piccolo lo dicevano a un'italiana che in effetti non profumava)

Cose sbagliatissime ma ben diverse dal razzismo, se poi si vuole dare per certo quest'ultimo per fare politica è un altro discorso e non ne voglio far parte

[pistacchio89]

Originariamente inviato da X360X

Per voi gli hanno detto puzzi per dire o perché puzzava?

No perché di persone maleodoranti sugli autobus ne vedo (anche italiani, soprattutto gli ubriaconi) quindi io non saprei e difficilmente lo sapremo con certezza

La differenza sta tutta lì, se hanno detto "puzzi" perché era romena allora è razzismo, se hanno detto "puzzi" perché puzzava sono prese in giro come tante altre che se ne fanno (grassa, brutta...ma anche lo stesso "puzzi" quando ero piccolo lo dicevano a un'italiana che in effetti non profumava)

Cose sbagliatissime ma ben diverse dal razzismo, se poi si vuole dare per certo quest'ultimo per fare politica è un altro discorso e non ne voglio far parte

Il fatto di dire "puzzi", potrebbe essere causato dal razzismo, ma di per sé non è razzista.
Nel caso in questione le dicevano "puzzi di romena", quindi mi sembra palese che si trattasse di un insulto a sfondo razzista.

[whistler]

tutti questi razzisti che stanno uscendo dalle fogne , o meglio si moltiplicano a dismisura , tutti i nostalgici DELLO ZIO benito , mi piace "immaginarli" durante il consueto baciamano ai mafiosi camorristi ndranghetisti di turno...

sono solo dei vigliacchi e dei vermi. al figlio di un mafioso non direbbero mai puzzi anche se puzzasse veramente....

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Scalor

se uno pensa al suicidio per una presa in giro significa che ha altri problemi psicologici ! e anche molto gravi !

io non ho mai sofferto per niente, è una battuta , certo non mi piaceva, ma se tu ti arrabbi e manifesti il fastidio, ti prendono in giro ancora di piu ! basta non farci caso, dopotutto il difetto è visibile ed è quindi facile aspettarsi la battuta ,basta sapere a stare allo scherzo.

A parte che non sappiamo quanto volesse veramente uccidersi (alla fine tutto si è risolto "solamente" con la frattura di una gamba), non è che la ragazzina si sia lanciata dalla finestra solo per una presa in giro, e sembra che fosse tutto a posto prima di arrivare in quella nuova scuola.
Suppongo che per una bambina debba essere piuttosto pesante dover andare mese dopo mese, ogni mattina a scuola per diverse ore e sentirsi non solo esclusa da tutta la classe, ma anche insultata continuamente e derisa per le proprie origini e perché non sfoggia vestiti di marca e l'ultimo modello di telefono.
Non sì può pretendere che una bambina abbia la forza e la capicità di affrontare una situazione del genere da sola e nel migliore dei modi, è chiaro che ha dei problemi gravi, ma di certo non per colpa sua.

[whistler]

Originariamente inviato da pistacchio89

A parte che non sappiamo quanto volesse veramente uccidersi (alla fine tutto si è risolto "solamente" con la frattura di una gamba), non è che la ragazzina si sia lanciata dalla finestra solo per una presa in giro, e sembra che fosse tutto a posto prima di arrivare in quella nuova scuola.
Suppongo che per una bambina debba essere piuttosto pesante dover andare mese dopo mese, ogni mattina a scuola per diverse ore e sentirsi non solo esclusa da tutta la classe, ma anche insultata continuamente e derisa per le proprie origini e perché non sfoggia vestiti di marca e l'ultimo modello di telefono.
Non sì può pretendere che una bambina abbia la forza e la capicità di affrontare una situazione del genere da sola e nel migliore dei modi, è chiaro che ha dei problemi gravi, ma di certo non per colpa sua.

la puzzosa romena è colpevole come si permette a suicidarsi?

è peccato mortale

le radici , le radici cristiane cazzo

[Jacoposki]

Originariamente inviato da jumpermax

quindi in sintesi:
se ad essere discriminato è uno straniero è un fatto gravissimo
se si tratta invece di una persona qualsiasi, discriminata per l'aspetto fisico, la situazione sociale o qualche handicap fisico non gliene fotte a nessuno. Non c'è terreno fertile per fare speculazioni politiche. Quoto il tuo intervento, ma in questa discussione ce ne sono pochi che si salvano, strumentalizzare un fatto di cronaca dove è coinvolta una bambina per fini politici è rivoltante.

Discutere su toni ed effetti di certa politica non è speculazione.

Tu sei convinto che l'esposizione continua a discorsi razzisti non abbia conseguenze?
Perchè certe discriminazioni ci sono sempre state e altre no?
E' un caso che le nuove discriminazioni emergano in un periodo storico in cui l'oggetto della discriminazione a scuola è oggetto di discriminazione anche in politica e sui media?
Perchè dovremmo rinunciare alla possibilità di intervenire a fronte di una causa plausibile e reale, a differenza delle discriminazioni "classiche"?
Non ti pare più rivoltante l'atteggiamento "è sempre stato così" di fronte a un episodio simile ma nuovo come questo?

Non mi pare speculazione questa, mi paiono legittimi dubbi e legittime domande da porsi.

[dave4mame]

mah, si potrebbe ribattere facilmente che 30 anni fa l'accanimento non era su base raz.... ehm.. etnica (c'è fritz! in giro... si sa mai) perchè non c'era immigrazione.