Le quote rosa non funzionano più in svezia...

[Dream_River]

Originariamente inviato da blamecanada

Sono contrario alle quote rosa.
L'imposizione per legge di un numero pari di donne e uomini in un dato ambito spera di superare una discriminazione, imponendo una discriminazione correttiva. Ma la discriminazione non può essere compensata ad una discriminazione eguale e contraria, ma deve essere tolta.

*

[arara]

Perché in alcuni rami accademici per professioni di grande impegno, in cui le donne qualificate sono più numerose degli uomini, a cominciare da Medicina e Psicologia, imporre una parità numerica 50 e 50 di fatto discrimina le donne brave e decise ma respinte perché in eccesso di numero rispetto alla parità assoluta o quasi richiesta dalla legge.

vabeh, a questo punto potevano fare che il limite del 50% vale solo per gli uomini mentre le donne possono sforarlo, tanto si è capito che il senso è quello.

[cdimauro]

Ma c'erano dubbi che le quote rosa non fossero una forma di discriminazione? Ovviamente no, ma se non erano le donne a sbatterci la testa, non se ne sarebbe accorto "nessuno".

L'unica cosa che serve è dare la POSSIBILITA' a tutti di esercitare i propri diritti. Questa è la vera parità.

Poi chi ha le capacità migliori emergerà.

[FagioloOne]

Ma alle facolta' di ingegneria informatica come si faceva?

4 iscritti: 2 uomini e 2 donne?

[Killer Application]

Originariamente inviato da FagioloOne

Ma alle facolta' di ingegneria informatica come si faceva?

4 iscritti: 2 uomini e 2 donne?

E poi chi studia piu?

Ad ingengeria il rapporto uomo donna deve essere almeno a 97:1

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma c'erano dubbi che le quote rosa non fossero una forma di discriminazione? Ovviamente no, ma se non erano le donne a sbatterci la testa, non se ne sarebbe accorto "nessuno".

L'unica cosa che serve è dare la POSSIBILITA' a tutti di esercitare i propri diritti. Questa è la vera parità.

Poi chi ha le capacità migliori emergerà.

Quoto.
E aggiungo che, se 100 posti sono occupati da 80 uomini e 20 donne, dovrebbe voler dire che i candidati adatti a quei posti erano 80 uomini e 20 donne, e non che "per le donne è quattro volte più dura che per gli uomini". Gli uomini e le donne hanno fisiologie diverse, psicologie diverse, e specializzazioni diverse; e imporre una parità numerica, o anche solo delle quote minime, è non solo innaturale ma anche controproducente.

[Franco2]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Gli uomini e le donne hanno fisiologie diverse, psicologie diverse, e specializzazioni diverse; e imporre una parità numerica, o anche solo delle quote minime, è non solo innaturale ma anche controproducente.

Per carità! Dire che uomini e donne hanno caratteristiche diverse è l'apripista al fare leggi diverse per i due generi e a mettere le quote per "compensare" la diversità.
È il riconoscimento dell'uguaglianza tra tutte le persone che porta a leggi ed opportunità uguali per tutti.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Franco2

Per carità! Dire che uomini e donne hanno caratteristiche diverse è l'apripista al fare leggi diverse per i due generi e a mettere le quote per "compensare" la diversità.
È il riconoscimento dell'uguaglianza tra tutte le persone che porta a leggi ed opportunità uguali per tutti.

La prima parte mi sa un po' di pendio scivoloso:
http://www.linux.it/~della/fallacies...scivoloso.html

Per quanto riguarda la seconda, "uguale" nel contesto legale significa "con uguali diritti ed uguali doveri".
Ed è questa forma di uguaglianza a portare a leggi ed opportunità uguali per tutti, non certo l'uguaglianza "alla 1984" in cui "tutti gli uomini sono uguali" significa più o meno "tutti gli uomini hanno i capelli rossi" e che tante, troppe persone sembrano voler promuovere.

[Franco2]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per quanto riguarda la seconda, "uguale" nel contesto legale significa "con uguali diritti ed uguali doveri".
Ed è questa forma di uguaglianza a portare a leggi ed opportunità uguali per tutti

Nel senso che "uguali diritti e uguali doveri" sono la conseguenza di "leggi uguali", non la causa.
La causa delle leggi uguali, invece, è il riconoscimento della potenzialità per tutti di poter raggiungere gli stessi obiettivi impiegando gli stessi mezzi.
Viceversa, se questo riconoscimento mancasse, sarebbe logico favorire chi si trova in condizioni di handicap offrendogli un vantaggio.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Franco2

Nel senso che "uguali diritti e uguali doveri" sono la conseguenza di "leggi uguali", non la causa.
La causa delle leggi uguali, invece, è il riconoscimento della potenzialità per tutti di poter raggiungere gli stessi obiettivi impiegando gli stessi mezzi.
Viceversa, se questo riconoscimento mancasse, sarebbe logico favorire chi si trova in condizioni di handicap offrendogli un vantaggio.

Il che sicuramente non si applica alle quote rosa, a meno di non voler considerare le donne come handicappate.

[nesema]

Originariamente inviato da _Magellano_

Cioè quindi non vogliono abolire le quota rosa perchè danneggiano i piu meritevoli a seconda del sesso ma solo perchè cosi facendo non possono far entrare altre donne? mi pare sia questo il senso del problema a quanto leggo.
Mi meraviglio già che non abbiano fatto un regola speciale che queste quote si possono infrangere se le donne superano il 50%.

hai proprio centrato il senso.....

non preoccuparti .... la loro tattica è: prima la quota paritaria del 50% per legge ... poi quanto sono SICURE di superarla .... abolizione della legge PER QUEL DETERMINATO SETTORE....

altro che pari opportunità..... faccio un esempio, la scuola ... le donne sono la stragrande maggioranza... una legge per la quota 50% penalizzerebbe solo loro

www.gildacentrostudi.it/ocse/dossierdocenti.doc

date un occhiata a un "pensiero" diverso....

http://www.uomini3000.it/

[nesema]

Al padre spetta mantenere figlio illegittimo ed ex moglie.
Sentenza n. 4090 del 25/02/2005

http://www.uomini3000.it/242.htm

vi dà il "senso" della parità in Italia....

[_Magellano_]

Originariamente inviato da nesema

Al padre spetta mantenere figlio illegittimo ed ex moglie.
Sentenza n. 4090 del 25/02/2005

http://www.uomini3000.it/242.htm

vi dà il "senso" della parità in Italia....

edit va altrimenti mi rompono i maroni prima i buonisti poi i mod,comunque si hai fatto un ottimo esempio che mi conferma ulteriormente quanto una donna deve essere tenuta come un pitbull,a distanza di sicurezza pure quando la si accarezza.

[nesema]

per un lavoro pesante (tipo il minatore)

http://www.professioni.info/POVOL/191.HTM

sarà possibile adottare la quota 50% ????

[Franco2]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il che sicuramente non si applica alle quote rosa,

Esatto. Io, infatti, sono contrarissimo alle quote colorate.