Come sarebbe il mondo ora se...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da giannola

non poteva vincere nemmeno quella...

La cosa che non entra in testa è che la Germania manca di risorse fondamentali per la produzione industriale per cui qualunque guerra che non fosse di breve durata sarebbe sempre finita allo stesso modo....Hitler con la guerra lampo aveva in parte una soluzione al problema a patto di non muovere guerra all'URSS.

Inoltre quello a peggiorare le cose nella seconda guerra mondiale era l'intolleranza culturale del nazismo che diventava insopportabile ai popoli assoggettati al punto che per forza di cose a mano che passava il tempo le dimensioni e la violenza delle forze resistenti andava ad aumentare.
Naturalmente nella germania della prima guerra questo non succedeva, ma restava il problema delle risorse.

Questa è una ottima base di partenza per rispondere a questa domanda " fantasiosa "!!

Nel corso della storia contemporanea europea la Germania, una volta unificata ed avviato il suo processo di industrializzazione, ha sofferto rispettivamente:

a) Mancanza di materie prime fondamentali e scorte alimentari sufficienti;

b) Mancanza di sbocchi commerciali, di mercati da dominare, per espandere la sua influenza politico/economica a causa dell'egemonia mondiale dell'Inghilterra e di quella continentale della Francia.

Con la prima Guerra Mondiale la Germania tentò di scardinare definitivamente l'impianto economico francese ( visti i precedenti della guerra Franco Prussiana e l'occupazione dell'Alsazia e Lorena ) e di ridimensionare lo strapotere inglese.
Firmata la pace ed istituita la Repubblica di Weimar, la Germania tornò a soffrire per i suoi problemi di fondo ( con il primo conflitto mondiale l'industria pesante tedesca ebbe una ulteriore espansione ), a cui si aggiunsero grossi problemi economici dovuti alle ingenti riparazioni di guerra inflitte e ad una inflazione esplosiva legata ad un tasso di disoccupazione molto elevato. Tutto ciò provocò, anche prima della fine del conflitto, gravi disordini sociali spinti dal movimento spartachista.

In questo quadro s'inserisce l'evoluzione reazionaria del movimento nazionalsocialista e della sua presa del potere. La base ideologica del nazionalsocialismo era, ancora una volta, di carattere economico/geopolitico, su cui sono stati innestati " dogmi funzionali " come la purezza e preminenza della razza, il complotto giudaico e il ripudio di qualsiasi forma democratica di governo.

Il terzo reich " millenario " doveva essere instaurato e consolidato a spese delle popolazioni europee ritenute inferiori e degli ebrei. Ciò avrebbe garantito ai nuovi tedeschi vasti territori da colonizzare e sfruttare per l'industria e i commerci tedeschi.

Come sarebbe oggi il mondo se avesse vinto la Germania?
Non esisterebbero più Stati come la Polonia, l'Olanda il Belgio, il Lussemburgo e gli Stati Baltici. Tutti incorporati all'interno del reich. L'Urss sarebbe stata fortemente ridimensionata con la perdita di quasi tutti i territori fertili e produttivi ( l'Ucraina era chiamata al tempo " il granaio del mondo " ), della maggior parte dei giacimenti minerari e petroliferi agevolmente sfruttabili e dei porti commerciali ( l'unico sarebbe rimasto quello di Vladivostock ). Mosca sarebbe stata rasa al suolo e ricostruita in parte come gigantesco museo della vittoria, Stalingrado idem. Tutto l'est europeo sarebbe diventato un enorme serbatoio di mano d'opera a basso costo per costruire faraonici progetti e per i coloni tedeschi. L' Europa occidentale, ciò che ne sarebbe rimasto, probabilmente avrebbe fatto da corollario al sistema di potere economico, industriale e finanziario tedesco.
Gli USA probabilmente, nel caso in cui la Germania avesse ottenuto vittorie schiaccianti sull'Urss e l'Inghilterra fosse collassata sotto la stretta della guerra sottomarina, non avrebbe avuto l'interesse di scontrarsi in Europa oppure si sarebbe ritirata, visto che la minaccia Giapponese era molto più grave. Chiuse le ostilità in Europa, gli USA sarebbero stati il baluardo mondiale della democrazia in una coesistenza forzata con il reich tedesco.

Per fortuna nostra, tutto ciò non è avvenuto!!

[lowenz]

Originariamente inviato da Alien

e se Napoleone non fosse stato sconfitto?

http://www.youtube.com/watch?v=oP6rT2y4y44

[vinkor]

dominerebbe l'Europa intera, salvo l'URSS ridimensionata
ma la domina ugualmente anche se in misura minore pur avendo perso la guerra

l'Italia sarebbe in mano ad un Gauleiter, insomma un dittatore alle dirette dipendenze di Berlino
il dittatore l'abbiamo ugualmente anche se non dipende da Berlino

il pianeta avrebbe oggi tre grandi concorrenti
la Germania padrona dell'Europa
il Giappone (anche lui vincente) padrone dell'Asia
gli USA padroni delle 3 Americhe
ma se Germania e Giappone avessere continuato la lora alleanza
sarebbero stati c....i amari per gli USA che non avrebbero spadroneggiato dappertutto e fatto 47 guerre dalla fine della II guerra mondiale

[AlexSwitch]

Karl Haushofer docet....

Comunque i Gauleiter, originariamente i capi sezione del partito nazionalsocialista, nell'amministrazione del terzo reich erano una via di mezzo tra un sindaco e il presidente della provincia. Non avevano poteri per legiferare e potevano decretare solamente disposizioni, nella loro amministrazione, in base a quanto deciso da i ministri centrali a Berlino.

A meno che tu non intenda il " nomignolo " con cui Mussolini veniva definito a Berlino ( " ... il Gauleiter per l'Italia " ).

Per quanto riguarda gli USA non credo che sarebbero divenuti i " padroni " delle tre Americhe.

[gugoXX]

E se le sabine avessero fatto un tarallo tanto ai romani?

[Mirshann]

E se la famosa frase non fosse stata: "Vincere, e vinceremo!" ma:

"Leggere, e leggeremo!"?

[ShadowThrone]

Originariamente inviato da retorik

la Germania nazista avesse vinto la Seconda Guerra Mondiale?

senza Trenitalia sicuro!

[svarionman]

Comunque se mia nonna avesse le ruote, sarebbe una cariola.

[elect]

Originariamente inviato da vinkor

dominerebbe l'Europa intera, salvo l'URSS ridimensionata
ma la domina ugualmente anche se in misura minore pur avendo perso la guerra

[Matteo Trenti]

Originariamente inviato da CUBIC84

La storia non si fa con i se e con i ma... È quella, non puoi cambiarla.

In questo caso.... PER FORTUNA VINSE LA LIBERTA'

[carcaroff]

Originariamente inviato da retorik

la Germania nazista avesse vinto la Seconda Guerra Mondiale?

Uccelli per diabetici per tutti...

[girodiwino]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Chiuse le ostilità in Europa, gli USA sarebbero stati il baluardo mondiale della democrazia in una coesistenza forzata con il reich tedesco.

e avremmo comunque avuto la guerra fredda

Originariamente inviato da gugoXX

E se le sabine avessero fatto un tarallo tanto ai romani?

hihi guarda che ancorché in lazio non è che erano marrazzo clonato e mandato indietro nel tempo: i sabini forse!

[blackgnat]

se il mondo si ritrovasse con le stesse persone non ho nessun dubbio:

dopo anni di dittatura nazista ... all'improvviso un semi-uomo di nome Silvio ( non perchè piccolo ... ma perchè mezzo dio ) avrebbe riportato la luce su tutto il continente ...

[danny2005]

Originariamente inviato da giannola

non poteva vincere nemmeno quella...

La cosa che non entra in testa è che la Germania manca di risorse fondamentali per la produzione industriale per cui qualunque guerra che non fosse di breve durata sarebbe sempre finita allo stesso modo....Hitler con la guerra lampo aveva in parte una soluzione al problema a patto di non muovere guerra all'URSS.

Vero, aveva la supremazia tecnologica (erano gli USA del tempo) però mancavano di materie prime; gli alleati sotto questo aspetto avevano una supremazia schiacciante.
Invece cosa sarebbe successo se non avessero invaso l'URSS?
Quanto sarebbe durata la guerra sul fronte occidentale considerando i 4 e passa milioni di uomini che hanno spianato l'unione sovietica fino alle porte di Mosca? Forse invece del '45 i libri riporterebbero 1950 (ipotesi)

[danny2005]

C'è una cosa che vorrei sapere.
Come si affronta l'argomento nazismo/guerra nelle scuole tedesche?
Cosa dicono gli insegnanti? Noi abbiamo fatto questo.....siamo stati responsabili dello sterminio di milioni di persone......approccio critico e distaccato?

[fluke81]

Originariamente inviato da danny2005

C'è una cosa che vorrei sapere.
Come si affronta l'argomento nazismo/guerra nelle scuole tedesche?

"dal 39 al 45 eravamo tutti in vacanza, non sappiamo cosa è succeso"

ma la polonia?ecc?

"la polonia è il nostro giardino di casa, ci andiamo quando vogliamo!voi non lo fate?"

cit griffin

[ALIEN3]

Originariamente inviato da danny2005

C'è una cosa che vorrei sapere.
Come si affronta l'argomento nazismo/guerra nelle scuole tedesche?
Cosa dicono gli insegnanti? Noi abbiamo fatto questo.....siamo stati responsabili dello sterminio di milioni di persone......approccio critico e distaccato?

E' come parlare del fascismo nelle scuole italiane: viene trattato e criticizzato ma di certo non ci si batte il petto in segno di colpevolezza diretta. L'importante è non dimenticare cosa è accaduto.

Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[AlexSwitch]

Bhè no... In Germania, subito dopo la guerra ci fu un grande movimento critico / intellettuale che analizzò e discusse di come fosse stata possibile l'ascesa del nazionalsocialismo e sul perchè il popolo tedesco abbia, per 10 anni, ceduto al " sonno della ragione "!!
Da questa riflessione molto profonda, che ha toccato tutti gli aspetti della vita in Germania, è stata " ricostruita " la coscienza collettiva tedesca, con la consapevolezza degli errori commessi e delle colpe.
Nelle scuole il tema viene trattato con obiettività e precisione storica, anche perchè sono le città tedesche stesse ( Dresda, Berlino, Brema, Amburgo, Colonia, per citare le più importanti ) che porteranno per sempre il segno della tragedia della devastazione dei bombardamenti.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da danny2005

Vero, aveva la supremazia tecnologica (erano gli USA del tempo) però mancavano di materie prime; gli alleati sotto questo aspetto avevano una supremazia schiacciante.
Invece cosa sarebbe successo se non avessero invaso l'URSS?
Quanto sarebbe durata la guerra sul fronte occidentale considerando i 4 e passa milioni di uomini che hanno spianato l'unione sovietica fino alle porte di Mosca? Forse invece del '45 i libri riporterebbero 1950 (ipotesi)

I tedeschi ebbero una supremazia tecnologica fino al 1944.... Successivamente fu solamente tecnica. Parecchie innovazioni vennero " umiliate " da Hitler ( un buon tattico, ma un pessimo stratega ), che aveva una visione tutta sua degli armamenti... Esempio classico fu il Messerschmitt ME 262 " Schwalbe ", primo aereo da guerra a reazione, concepito come intercettore d'alta quota puro. Hitler si convinse nella sua allucinata visione che questo apparecchio fosse anche un bombardiere da appoggio al suolo e cacciacarri, obbligando i progettisti a modificare più volte il progetto e a comprometterne le prestazioni.

Sull'URSS..... pensare ad una " convivenza " era ed è stato impossibile. La geopolitica di Haushofer, che ha fortemente influenzato la politica estera nazista ed è stata la base dei suoi piani di guerra, prevedeva che tutti i territori più ricchi e fertili della Russia europea fossero conquistati. In questo modo la Germania nazista avrebbe avuto il pieno controllo delle risorse europee ed espandere la sua influenza sul resto del mondo.
Comunque se non si fosse combattuto in Russia, sul fronte occidentale le cose sarebbero state molto diverse. Due gli scenari ipotizzabili:

a) Collasso dell'Inghilterra. Avendo un solo fronte aperto la Germania avrebbe potuto portare in porto, con buone possibilità di successo, l'operazione " Leone Marino ", invadendo l'isola e instaurando un governo fantoccio. In questo modo gli americani non avrebbero avuto una sponda nel continente europeo e sarebbe stato molto difficile pianificare un " D Day ". Inoltre la Germania sarebbe stata risparmiata dai bombardamenti massivi sulle proprie città e centri produttivi. Il petrolio necessario per le sue panzer divisionen, sarebbe affluito dalla penisola araba, dato che gli inglesi avrebbero perso il controllo di Suez. Strategicamente gli Stati Uniti sarebbero stati messi tra l'incudine e il martello e avrebbero potuto aprire un tavolo per una pace separata, vista l'impossibilità di mantenere aperto un fronte senza nessun appoggio continentale. Altrimenti sarebbero dovuti scendere a patti con Stalin, convincerlo di entrare in guerra a loro fianco e pianificare un attacco da est.

b) L'Inghilterra resiste. In questo scenario la guerra in Europa sarebbe stata molto più lunga e cruenta, ma dagli esiti incerti. Le campagna strategica sarebbe stata quella d'Africa, che avrebbe potuto permettere di aprire una seconda sponda nel continente europeo e attaccare il " ventre molle ". Sicuramente Rommel avrebbe avuto molti più uomini, mezzi e rifornimenti a disposizione e una chance concreta di vincere ad El Alamein.
In una situazione del genere gli Alleati avrebbero premuto ancora di più su Stalin per aprire un fronte orientale, in modo da alleggerire la pressione. Stalin stesso, che nutriva le stesse mire espansionistiche di Hitler, avrebbe avuto una occasione d'oro per avere mano libera nell'Europa centro/orientale.

[ALIEN3]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bhè no... In Germania, subito dopo la guerra ci fu un grande movimento critico / intellettuale che analizzò e discusse di come fosse stata possibile l'ascesa del nazionalsocialismo e sul perchè il popolo tedesco abbia, per 10 anni, ceduto al " sonno della ragione "!!
Da questa riflessione molto profonda, che ha toccato tutti gli aspetti della vita in Germania, è stata " ricostruita " la coscienza collettiva tedesca, con la consapevolezza degli errori commessi e delle colpe.
Nelle scuole il tema viene trattato con obiettività e precisione storica, anche perchè sono le città tedesche stesse ( Dresda, Berlino, Brema, Amburgo, Colonia, per citare le più importanti ) che porteranno per sempre il segno della tragedia della devastazione dei bombardamenti.

Più che mai mi riferisco alle nuove generazioni: si è coscienti, sicuramente, di quello che è successo ma meno coinvolti di chi ha vissuto quel periodo.

Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz