[Thread ufficiale]Aspettando Mass effect 2

[gaxel]

Sono d'accordo con Darkless... solo che per me, nessuno dei difetti che ha elencato sono dei difetti

Mass Effect l'ho sempre considarato una Space Opera, più che un videogioco, e ho apprezzato molto la lettura del Codex, l'ambientazione, i personaggi, piuttosto che il "giocare" vero e proprio (anche se non ho disprezzato le sezioni sul mako e mi è piaciuto il sistema di combattimento)

Quello che ho criticato sempre è l'eccessiva "canalizzazione" del giocatore, che ha pochissima liberà d'azione e di scelta (senza conseguenza poi, almeno nel primo gioco), e la ripetitività delle locazioni e delle situazioni di gioco.

Ma visto che Bioware, per il primo capitolo, ha dovuto costruire tutto, dalle locazioni, ai personaggi, al Codex, ecc... ho sempre "perdonato" questi difetti, davanti alla maestosità dell'insieme...

Resta comunque il fatto che Mass Effect 2 non deve avere questi difetti, altrimenti è una presa per il sedere.

[Freisar]

PEr curiosità le sessioni con il mako da cosa sono sostituite ora?

[Dreammaker21]

Effettivamente anche io ho trovato Mass Effect focalizzato più sulla trama, caratterizzata da una narrazione squisitamente cinematografica, piuttosto che sulla complessità del gameplay.


Un po' come il teatro, il videogioco vive una tensione interna tra la trama e la sua interpretazione, tra l'essere "testo letterario" e performance assoluta.


Sono d'accordo con Darkless quando afferma che gli ultimi giochi hanno un approccio più soft nelle meccaniche del gameplay, è un fatto che oramai il medium ludico non si rivolge più solo all'appassionato di informatica ma ad una tipologia di pubblico più vasta.


Sono meno d'accordo quando si dice che non ci si può divertire, ho finito Mass effect in questi giorni e devo ammettere che mi ha entusiasmato, sebbene spero che possa essere giocato ad un livello di difficoltà maggiore e con un gameplay più vario.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Sono d'accordo con Darkless... solo che per me, nessuno dei difetti che ha elencato sono dei difetti

Mass Effect l'ho sempre considarato una Space Opera, più che un videogioco, e ho apprezzato molto la lettura del Codex, l'ambientazione, i personaggi, piuttosto che il "giocare" vero e proprio (anche se non ho disprezzato le sezioni sul mako e mi è piaciuto il sistema di combattimento)

Quello che ho criticato sempre è l'eccessiva "canalizzazione" del giocatore, che ha pochissima liberà d'azione e di scelta (senza conseguenza poi, almeno nel primo gioco), e la ripetitività delle locazioni e delle situazioni di gioco.

Ma visto che Bioware, per il primo capitolo, ha dovuto costruire tutto, dalle locazioni, ai personaggi, al Codex, ecc... ho sempre "perdonato" questi difetti, davanti alla maestosità dell'insieme...

Resta comunque il fatto che Mass Effect 2 non deve avere questi difetti, altrimenti è una presa per il sedere.

Ma come cavolo ha fatto a piacerti il mako ??? E' una roba teribbbbile, inguidabile. Credo fosse la cosa più frustrante del gioco assieme al passaggio nel campo minato di deep impact (n'altra sagra della bestemmia).
Ma poi già fa cagare di suo, almeno ricamatelo un po' e mette anche a lui dei potenziamenti a corazza e cannoni da acquistare di volta in volta.

[Darkless]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Effettivamente anche io ho trovato mass effect più focalizzato sulla trama e la sua narrazione cinematografica piuttosto che sulla complessità del gameplay.


Un po' come il teatro, il videogioco vive una tensione interna tra la trama e la sua interpretazione, tra l'essere "testo letterario" e performance assoluta.


Sono d'accordo con Darkless quando afferma che gli ultimi giochi hanno un approccio più soft nelle meccaniche del gameplay, è un fatto che oramai il medium ludico non si rivolge più solo all'appassionato di informatica ma ad una tipologia di pubblico più vasta.


Sono meno d'accordo quando si dice che non ci si può divertire, ho finito Mass effect in questi giorni e devo ammettere che mi ha entusiasmato, sebbene spero che possa essere giocato ad un livello di difficoltà maggiore e con un gameplay più vario.

Non è che si debba complicare chissà quanto un gameplay per fare un bel gioco eh. Il peggior difetto di ME non è la qualità del gameplay in sè (anche se non è gran che) ma il far giocare troppo poco.
Per quanto riguarda la difficoltà io ho tweakato l'ini e son partito subito a veterano (e friendly fire abilitato ovviamente) e ci lasciavo le penne non di rado.
Il problema però quando si hanno ruleset e cs così scarni è sempre quello: alla fine cambiano solo gli hp dei nemici e i danni che fanno, e l'aumento di difficoltà porta quindi spesso solo ad un aumento di frustrazione visto che finisce col richiedere solo più skill e non più tattica.

[Xilema]

Originariamente inviato da Darkless

Non è questione di pupazzi inerti o di espressioni dei volti. In Torment manco le vedevi le espressioni dei volti, la bellezza dei dialoghi e delle investigazioni ne ha forse risentito ?
I vg non devono avere scene cinematografiche, devono fartele costruire le scene mentre giochi. Che siano cinematografiche o meno poco importa. E' l'apporto che il giocatore ci mette ad importare, non l'estetica dell'evento.

Parliamoci chiaro, cos'ha di bello mass effect ? Le sue componenti sono sostanzialmente 3:
- I combattimenti: non brutti ma abbastanza ripetitivi e con poche skill da usare. Certamente niente di trascendentale, fosse per loro ME sarebbe stato un gioco fra tanti senza attirare attenzioni. Son lì e fanno il loro lavoro senza infamia e con poca lode.
- Sessioni col veicolo: semplicemente da orticaria
- Scenette, dialoghi e intermezzi della trama. (il commento più sotto)
Cosa spinge a giocare e a farsi le varie sessioni di sparatorie ? Semplicemente la storia ben narrata e sceneggiata e il voler vedere quel che c'è dopo.
E' tutto un lungo corridoio dorato che il giocatore va a percorrere spinto avanti dai programmatori (o un coito interrotto come diceva un mio amico)
La parte ludica in sè non è davvero gran che (vedi sopra). Addirittura nei dialoghi (sempre alquanto monodirezionali al di là di risolverli da paragon o renegade che portano sostanzialmente sempre allo stesso risultato finale usando solo diversi mezzi e infatti son 2 facce della stessa medaglia, non buono e cattivo) si fa un passo indietro rispetto al minimo sindacale garantito in tutti i giochi.
In pratica, tenendo il paragone coi film che abbiamo tirato in ballo, non sei più l'attore protagonista che decide la battuta (ovviamente si intende decide fra le battute a disposizione, potendole leggere e coglierne le diverse sfumature e toni e scegliendo quale adottare) ma vieni estraniato ad una sorta di regista che da solo indicazioni di massima agli attori sul set (e spesso e volentieri non è che l'indicazione data corrisponda gran che con quello che il pg/attore andrà a dire, ma questo è un altro discorso).
Il resto è tutto un gioco di sceneggiatura che se in un film basta per farne un buon prodotto in un vg è tutta un'altra cosa e non basta raccontare bene una storia per avere un buon gioco.
Le cose buone di questo seguito, che sicuramente manterrà cmq la stessa impostazione cinematografica, è che per lo meno hanno rattoppato la parte ludica (o almeno si spera) infilando skill in più e rendendo più vari (e si spera più divertenti) i combattimenti e infilando le interrupt nei dialoghi (sperando che sian fatte come si deve e che sfruttino almeno il 10% del grandissimo poenziale di tale funzione, non mi aspetto chissà cosa da biowae ma almeno il minimo sindacale).
Per il resto manterrà gli stessi difetti (magari si spera miglioreranno le missioni di contorno e l'esplorazione visto che non devono rifare al grafica da zero e perderci tempo), anzi saranno anche più accentuati trattandosi del capitolo centrale della serie e quindi per forza di cose potranno concedere ancor meno libertà al giocatore.

E' il lore a rendere ME eccezionale, poi i dialoghi.
Il resto... è quasi inutile imho.
Pensa cosa potrebbe essere se avessero sistemato il gameplay ed eliminato il veicolo.
Forse ME2 sarà davvero un gran gioco.
Poi... non è detto che grandi dialoghi, alla Torment per dirla, non possano anche avere un taglio cinematografico.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

E' il lore a rendere ME eccezionale, poi i dialoghi.

No, non sono d'accordo. Il lore in mass effect è un contorno lasciato più che altro all'iniziativa personale di leggersi tutto il codex. Ingame ne vedi solo l'essenziale a definire i tratti principali dell'ambientazione e le informazioni di base che trovi nei dialoghi, oltre ovviamente alle nozioni legate allo svolgersi della trama. Il resto è una caccia all'hotspot (che sia l'erede del pixel hunting anni 90 ?).
E' la sceneggiatura a tirare avanti il tutto. Senza codex ME starebbe in piedi lo stesso, ma con trama e sceneggiatura scialbe crollerebbe tutto.

[F5F9]

Originariamente inviato da Xilema

...Poi... non è detto che grandi dialoghi, alla Torment per dirla, non possano anche avere un taglio cinematografico.

*

[Freisar]

Secondo me in ME l'errore sono propio le sezioni MAKO sui pianeti.

Meglio concentrarsi su pianeti/strutture e subquest.

Magari con struttura base centrale e poi diramazioni per varie subquest.

Al contrario se avessi voluto un mezzo era meglio fare battaglie spaziali....

[elevul]

Originariamente inviato da Freisar

Secondo me in ME l'errore sono propio le sezioni MAKO sui pianeti.

Meglio concentrarsi su pianeti/strutture e subquest.

Magari con struttura base centrale e poi diramazioni per varie subquest.

Al contrario se avessi voluto un mezzo era meglio fare battaglie spaziali....

Concordo sulle battaglie spaziali, magari nello stile di X3 oppure degli sparatutto a scorrimento vecchi.

[Freisar]

Originariamente inviato da elevul

Concordo sulle battaglie spaziali, magari nello stile di X3 oppure degli sparatutto a scorrimento vecchi.

LO so è un titolo ps1 ma colony wars rende l'idea.

Magari con nave potenziabile nei vari porti.

Che so rompere un blocco navale e devi combattere cose cosi....

Piccole idee....certo il maco aveva senso....in ambienti fatti con senso....


cioè ambienti composti non generati random...

[gaxel]

Dopo tutti questi post utilissimi...

...ecco un nuovo dev diary che spiega alcune cose interessanti, tra cui... quella che mi sembra più importante, che le side quest (che si devono "scovare" girando per la galassia) sono tutte (o quasi) in un modo o nell'altro legate alla main quest... e possono durare da appena 10 minuti fin quasi a un'ora.


http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/...ag=videos;hd;1

Dicono poi che le scelte influenzeranno non solo la storia, ma anche il gameplay... e saranno decisamente più pesanti, influenzando non solo Shepard stesso, ma tutta l'umanità. Inoltre, il modo in cui si prenderanno queste scelte (paragon o renegade) influenzerà anche l'aspetto, un po' come succedeva in Kotor.

Ah, curiosità, Mass Effect 2 è il primo seguito sviluppato da Bioware, dai tempi di Baldur's Gate 2... 10 anni fa.

[ShadowMan]

Originariamente inviato da gaxel

Dopo tutti questi post utilissimi...

*

Originariamente inviato da gaxel

Dicono inoltre che le scelte influenzeranno non solo la storia, ma anche il gameplay... e saranno decisamente più pesanti, influenzando non solo Shepard stesso, ma tutta l'umanità. Inoltre, il modo in cui si prenderanno queste scelte (paragon o renegade) influenzerà anche l'aspetto, un po' come succedeva in Kotor.

Addirittura ?
Mi sembra troppo esagerato....forse

Originariamente inviato da gaxel

Ah, curiosità, Mass Effect 2 è il primo seguito sviluppato da Bioware, dai tempi di Baldur's Gate 2... 10 anni fa.

Allora la storia è dalla loro parte considerando quel capolavoro di BG2

[gaxel]

Originariamente inviato da ShadowMan

Addirittura ?
Mi sembra troppo esagerato....forse

Oddio...

Mass Effect 2 racconta fondamentalmente di Shepard che recluda persone disposte a imbarcarsi in una missione suicida (e lo sarà davvero... dicono sia praticamente impossibile arrivare con tutti i compagni vivi alla fine... e pure lo stesso Shepard è a rischio, cosa che influenzerà Mass Effect 3).

La missione suicida riguarda delle improvvise sparizioni di umani per tutta la galassia, non si sa perché, non si sa chi sia che li rapisca o li uccida, ecc... e le scelte che si prenderanno, influenzeranno anche il destino di tutta l'umanità che, lo ricordo, è appena arrivata... sono poche decine di anni, contro le centinaia o migliaia delle altre razze, che l'umanità ha scoperto le rovine Protean e, successivamente, la Cittadella...

[akille]

per quanto riguarda la morte di Shepard:

The first teaser trailer for the game gave the impression that Commander Shepard had been killed in action,[26] but it was later confirmed that Shepard was brought back to life by Cerberus, providing the player with a chance to change their appearance and character class.[27] Players themselves can dictate whether or not Shepard will die at the end of the game based on choices that they make throughout the game.[15] BioWare Executive Producer Casey Hudson explained that "If you do die in the ending of Mass Effect 2, it will not come as a surprise, nor will it be random. It will be pretty obvious that you headed into the final mission knowing that Shepard probably wouldn’t make it out alive." Hudson also confirmed that team members would be affected by the player's decisions during the final mission: "You might have an ending where Shepard’s entire team survives, or where the entire mission is a bloodbath and everyone (including Shepard) is killed, or anything in between."[28] The ending in which Shepard is killed represents a permanent death, rather than one where the player simply reloads from the last saved game, meaning Shepard would not be available for Mass Effect 3 in that scenario.[29]

fonte wikipedia.en

[ShadowMan]

Originariamente inviato da gaxel

Oddio...

Originariamente inviato da gaxel

....blablabla....suicida riguarda delle improvvise sparizioni di umani per tutta la galassia, non si sa perché, non si sa chi sia che li rapisca o li uccida, ecc... e le scelte che si prenderanno, influenzeranno anche il destino di tutta l'umanità...blablabla...

La storia dietro ME2 la sapevo.

Ma che il destino degli umani debba dipendere da Sheppard....al massimo potrei pensare che se alcune missioni possono mettere a repentaglio delle colonie umane. O che se Sheppard fallisce i mietitori vengono a reclamare il raccolto [cioè noi umani].
Oppure sheppard diventa cattivo e gli regalano una falce

Per me non è molto credibile...però bello fa tanto 24.

Poi se per te è tutto normale, bon nessun problema.
Per me, ora come ora non lo è. Giocandolo si vedrà

[Ale55andr0]

Niente più razziatori allora? ME1 lasciava intendere che le cose al riguardo fossero tutt'altro che concluse

[gaxel]

Interessante post (dal forum ufficiale) di Christina Norman (è di qualche mese fa, ma sempre interessante) che spiega perché in ME1 non è possibile da subito scegliere i due livelli di difficoltà più alti... e che decisioni hanno preso a riguardo per Mass Effect 2.

As you play through ME1 you unlock bonuses via achievements that actually make your character more powerful. Consequently, the hardest difficulty becomes "easier".

If we give access to insanity on the first playthrough, we need to show that it is possible to beat the game with all classes without any bonuses from achievements. We can't release a difficulty level where it's impossible to complete.

Effectively this means insanity would need to be easier. If we can assume you've already done a playthrough, we can assume you've acquired some bonuses, in addition to getting the experience of beating it on a lower difficulty level which will help you beat it on insanity.

So for ME1 at least, we were able to make Insanity harder because we limited it to people who'd already completed a playthrough.

On to ME2, we're aware that some players really want to use insanity at the get go. I'm developing our difficulty system, and I understand what players who play insanity get out of that experience. I'm very much a "hardest difficulty" person.

So with that said there are a few things we're trying to do with difficulty in ME2.

First we're trying to add additional dimensions to our difficulty system. I can't go into the details right now, but there is more integration with our AI system for example. We want enemies on harder difficulties to feel smarter, deadlier, not just "tougher". We want insanity to feel like a smart experience, where you don't die because a rocket hits you and you're one-shot killed. You die because you face an overwhelming, deadly, force. You play extremely well, but not well enough, and on a subsequent try you're able to be victorious because you play better.

Once we have the difficulty levels nailed down, we'll evaluate and see whether or not it's reasonable to let insanity difficulty be unlocked at the start. I'm totally open to doing that unless it means we have to make it "easier". Ultimately if I have to choose between those options, I will choose a harder insanity difficulty, because I believe that's what's important to our players.

Overall insanity in ME2 will be harder than ME1. That's a heads up for everyone! Beating insanity on ME2 is going to be a real "achievement", a badge of honor, get ready.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Niente più razziatori allora? ME1 lasciava intendere che le cose al riguardo fossero tutt'altro che concluse

Ci saranno i razziatori, nel video che ho postato dicono che le side quest avranno a che fare con i Collectors (che presumo saranno i nemici principali di ME2), con i Reapers (i razziatori), con Cerberus, ecc... (a me poi, piacerebbe una bella side-quest sull'ombra...)

La main quest però, non sarà incentrata sui razziatori in questo secondo capitolo.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

[i]As you play through ME1 you unlock bonuses via achievements that actually make your character more powerful. Consequently, the hardest difficulty becomes "easier".
If we give access to insanity on the first playthrough, we need to show that it is possible to beat the game with all classes without any bonuses from achievements. We can't release a difficulty level where it's impossible to complete.

Tra normale e insane ce ne passa, ci sono anche le vie di mezzo. Ad esempio veterano avrebbero potuto lasciarlo selezionabile sin da subito, e anzi avrebbe potuto essere benissimo lui il vero livello "normal"