i Re Magi respinti alla frontiera con altri immigrati

[whistler]

Setzuko , grazie alla lega borghezio gentilini salvini caldarrosta bossi e renzo bossi , l italia sarà salvata dall invasione! proteggeranno le nostre (LORO) radici cristiane , la polenta contro il kebab , i posti sugli autobuz per i milanesi , l italiano a scuola , il presepe , toglieranno le targhe a peppino impastato , impronte digitali per una schedatura dei roms... croce nella bandiera e va pensiero come inno....

in praTICA SONO LA FECCIA DELLA FECCIA della politica italiana in questo momento . quanto di peggio può offrire l italia in termini politici.

io spero solo che nessuno mai più si allei con questi ...

[Setzuko]

Originariamente inviato da whistler

Setzuko , grazie alla lega borghezio gentilini salvini caldarrosta bossi e renzo bossi , l italia sarà salvata dall invasione! proteggeranno le nostre (LORO) radici cristiane , la polenta contro il kebab , i posti sugli autobuz per i milanesi , l italiano a scuola , il presepe , toglieranno le targhe a peppino impastato , impronte digitali per una schedatura dei roms... croce nella bandiera e va pensiero come inno....

in praTICA SONO LA FECCIA DELLA FECCIA della politica italiana in questo momento . quanto di peggio può offrire l italia in termini politici.

io spero solo che nessuno mai più si allei con questi ...

Ma io a sto punto mi auguro proprio che vengano invasi, ma seriamente.

Io intanto me ne vado in qualche altro paese più civile, dove ti guardi in giro e vedi mille etnie diverse convivere pacificamente.

[lowenz]

Più che altro la tradizione dovrebbe essere la polenta SENZA SALE (ma col cavolo che la fanno senza sale ) e Va Pensiero bisognerebbe saperlo oltre la prima strofa

Del Giordano le rive saluta,

Di Sionne le torri atterrate...
Oh mia patria sì bella e perduta!
O membranza sì cara e fatal!

Arpa d'or dei fatidici vati,

Perché muta dal salice pendi?
Le memorie nel petto raccendi,
Ci favella del tempo che fu!

O simile di Solima ai fati

Traggi un suono di crudo lamento,
O t'ispiri il Signore un concento
Che ne infonda al patire virtù!

Giordano? (che il fiume della Palestina)
Sionne? (che è la collina di Gerusalemme)
Fatidici vati? (Magari Panoramix )
Solima? (che è Gerusalemme)

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

27 Ma a voi che ascoltate, io dico: amate i vostri nemici; fate del bene a quelli che vi odiano; 28 benedite quelli che vi maledicono, pregate per quelli che vi oltraggiano. 29 A chi ti percuote su una guancia, porgigli anche l'altra; e a chi ti toglie il mantello non impedire di prenderti anche la tunica. 30 Da' a chiunque ti chiede; e a chi ti toglie il tuo, non glielo ridomandare. 31 E come volete che gli uomini facciano a voi, fate voi pure a loro. 32 Se amate quelli che vi amano, quale grazia ve ne viene? Anche i peccatori amano quelli che li amano. 33 E se fate del bene a quelli che vi fanno del bene, quale grazia ve ne viene? Anche i peccatori fanno lo stesso. 34 E se prestate a quelli dai quali sperate di ricevere, qual grazia ne avete? Anche i peccatori prestano ai peccatori per riceverne altrettanto. 35 Ma amate i vostri nemici, fate del bene, prestate senza sperarne nulla e il vostro premio sarà grande e sarete figli dell'Altissimo; poiché egli è buono verso gli ingrati e i malvagi. 36 Siate misericordiosi come è misericordioso il Padre vostro.

Un po' di ripasso non può che farti bene, visto che certi principi li hai dimenticati...

Ma hai capito quello che voleva dire Gesù Cristo?
Con quel discorso voleva semplicemente spiegare (ai suoi auditori) che è necessario spezzare il sistema incrociato delle vendette e delle faide, rompendo anche con la dinamica (ahimè inevitabile ed ineludibile) dell' amico-nemico. Gesù Cristo però ebbe la fortuna di non dover fare il "nomoteta" (legislatore) e di non aver dovuto fare nè politica, nè amministrazione dello stato, altrimenti per forza di cose avrebbe dovuto (dal momento che l'impero esisteva ancora e il suo progetto non era "politico") dire cose diverse e comportarsi in modo diverso. Se Gesù non fosse vissuto in Palestina, ma in Arabia non avrebbe potuto limitarsi a separare la città "celeste" da quella terrena..tra ciò che è di Cesare e ciò che è di Dio e avrebbe dovuto sporcarsi le mani in una realtà completamente diversa.
CdMauro esegeta biblico..dopoquesta le ho viste tutte. (ah, interessante il tuo articolo sul cell)

[frankytop]

Originariamente inviato da Setzuko

Senti eh, parli con una che prova schifo a vedere come va in giro il papa e poi quando accade qualcosa lui "prega" per stare vicino alla gente, ma vaffanculo! La gente muore, cazzo se ne fanno del padrenostro, sgancia piuttosto i soldi o qualcosa di utile.

Ma cos'è una rapina,o la borsa o la vita?

Originariamente inviato da Setzuko

Ripeto, sono atea e per me la religione potrebbe non esistere più da un momento all'altro, e io stessa dico sempre che la religione è un fatto personale e non deve interferire in alcun modo con le leggi e l'organizzazione sociale.

Giusto.

Originariamente inviato da Setzuko

Io però volevo farti notare come predichi bene e razzoli male, perchè tutti gli esponenti di destra a cominciare dal nano che la mena con i valori cristiani, e il crocifisso, e lo stato è cattolico ecc ecc. quando vi fa comodo la religione DEVE essere presente anche nello stato, quando invece vi brucia un pochetto dite che assolutamente non deve interferire.

Embè?Mica siamo degli ecclesiatici,un conto sono le belle parole infarcite di buonismo e grandi valori,altra cosa è la realtà:i valori e la loro applicazione stanno su due piani diversi.
Se il pragmatismo si scontra con la religione il primo vince per una semplice questione di necessità di sopravvivenza.

Originariamente inviato da Setzuko

La gente si sposta nel mondo, è un fenomeno che nè tu nè i tui compari pidiellini o leghisti potete fermare...la migrazione è alla base delle teorie dell'evoluzione, e voi come persone non potete negare l'aiuto a gente che scappa dal proprio paese in cerca di qualcosa di migliore.

Quello che vale per le merci deve valere per le persone:alla frontiera le merci sono sottoposte a dei controlli.
Semplicemente devono valere gli stessi principi e si devono applicare le stesse regole che esistono ad esempio negli USA(li non c'è il quarto reich eh...):se vuoi fare il turista fai il visto opportuno,se è per lavoro altrettanto dopodichè se prendi la cittadinanza bon,altrimenti...fuori.

Originariamente inviato da Setzuko

Era questo il senso dell'iniziativa, non potete rompere il cazzo coi valori cristiani e poi "imbracciare i fucili con gli immigrati" perchè gli stessi gesù, giuseppe, maria ecc lo erano, quindi per coerenza alla vostra religione dovreste attenervi ai valori che tanto cianciate in ogni dove.

Ripeto io non sono un prete.

Originariamente inviato da Setzuko

Le altre culture non possono che arricchire un paese, farlo evolvere, con nuove tradizioni, credenze, saperi, modi di fare....si regredisce con il contrario, eppure dovreste saperlo, è una cosa quasi logica.

Oh cazzarola,chissà allora come abbiamo fatto ad evolverci per esempio dal 1945 fino alla fine degli anni 80,quindi prima dell'affermarsi del fenomeno massiccio dell'immigrazione.

Originariamente inviato da Setzuko

Epppure anche gli italiani sono stati immigrati o ce ne siamo dimenticati?

Mettetevelo nel cervello, la gente continuerà SEMPRE a spostarsi!

Già,gli italiani,gli USA hanno avuto buoni motivi per dolersene grazie alla mafia che è stata importata con questo flusso migratorio:hai idea di come giustamente erano schifati degli italiani?
E poi non generalizzare con il termine italiani perchè già allora distinguevano tra italiani del nord e del sud.

http://www.aprileonline.info/notizia.php?id=12074

Ti sottopongo uno stralcio dell'articolo linkato:

I nostri governanti hanno aperto troppo gli ingressi alle frontiere ma, soprattutto, non hanno saputo selezionare tra coloro che entrano nel nostro paese per lavorare e quelli che pensano di vivere di espedienti o, addirittura, attività criminali. (...)

(...) Propongo che si privilegino i veneti e i lombardi, tardi di comprendonio e ignoranti ma disposti più di altri a lavorare. Si adattano ad abitazioni che gli americani rifiutano pur che le famiglie rimangano unite e non contestano il salario. Gli altri, quelli ai quali è riferita gran parte di questa prima relazione, provengono dal sud dell'Italia. Vi invito a controllare i documenti di provenienza e a rimpatriare i più.
La nostra sicurezza deve essere la prima preoccupazione".

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma hai capito quello che voleva dire Gesù Cristo?
Con quel discorso voleva semplicemente spiegare (ai suoi auditori) che è necessario spezzare il sistema incrociato delle vendette e delle faide, rompendo anche con la dinamica (ahimè inevitabile ed ineludibile) dell' amico-nemico. Gesù Cristo però ebbe la fortuna di non dover fare il "nomoteta" (legislatore) e di non aver dovuto fare nè politica, nè amministrazione dello stato, altrimenti per forza di cose avrebbe dovuto (dal momento che l'impero esisteva ancora e il suo progetto non era "politico") dire cose diverse e comportarsi in modo diverso. E dire cose diverse (non avrebbe potuto limitarsi a separare la città "celeste" da quella terrena..tra ciò che è di Cesare e ciò che è di Dio..etc.etc.)
CdMauro esegeta biblico..dopoquesta le ho viste tutte. (ah, interessante il tuo articolo sul cell)

No guarda che il Catechismo non dice questo

E Gesù E' Dio, ti pare che dica o non dica in base all'Impero Romano?
Quella è PAROLA DI DIO per chi è credente.

Zero, per piacere, ASTIENITI tu dal fare l'esegeta.

Originariamente inviato da frankytop

Ma cos'è una rapina,o la borsa o la vita?


Oh cazzarola,chissà allora come abbiamo fatto ad evolverci per esempio dal 1945 fino alla fine degli anni 80,quindi prima dell'affermarsi del fenomeno massiccio dell'immigrazione.

Grazie ai soldi degli stranieri (americani) che finanziavano perche' l'Italia non finisse nell'orbita sovietica.

[whistler]

Originariamente inviato da Setzuko

Ma io a sto punto mi auguro proprio che vengano invasi, ma seriamente.

Io intanto me ne vado in qualche altro paese più civile, dove ti guardi in giro e vedi mille etnie diverse convivere pacificamente.

come fanno a vivere in un paese così gentaccia come bossi calderola salvini borghezio? senza vichingi da aizzare ai comizi per poi non risolvere o fare nulla di quanto promesso? (per fortuna) senza roma ladrona? senza il federalismo equo?gli toccherà andare a lavorare?

ripeto sono i peggiori. berlusconi era mafioso poi magicamente è diventato il super alleato... il peggio del peggio.

[Setzuko]

...e ti pareva che il gattaccio non dovesse poi mettere in mezzo le differenze tra nord e sud..



Sei proprio senza speranze va, fiato sprecato con te. Hanno ragione gli altri.

[whistler]

gli impreditori padagni però ne fanno di affari con i tanto odiati mafiosi dranghetisti camorristi...

i leghisti sono sconnessi dalla realtà , i comizi di borghezio evidentemente fanno male..

[Setzuko]

Originariamente inviato da whistler

come fanno a vivere in un paese così gentaccia come bossi calderola salvini borghezio? senza vichingi da aizzare ai comizi per poi non risolvere o fare nulla di quanto promesso? (per fortuna) senza roma ladrona? senza il federalismo equo?gli toccherà andare a lavorare?

ripeto sono i peggiori. berlusconi era mafioso poi magicamente è diventato il super alleato... il peggio del peggio.

Ehhhh, ma alla base della lega c'è la coerenza....












...e poi si svegliarono tutti sudati nel loro lettino chiamando mamma

[zerothehero]

Originariamente inviato da Setzuko

Senti eh, parli con una che prova schifo a vedere come va in giro il papa e poi quando accade qualcosa lui "prega" per stare vicino alla gente, ma vaffanculo! La gente muore, cazzo se ne fanno del padrenostro, sgancia piuttosto i soldi o qualcosa di utile.
Ripeto, sono atea e per me la religione potrebbe non esistere più da un momento all'altro, e io stessa dico sempre che la religione è un fatto personale e non deve interferire in alcun modo con le leggi e l'organizzazione sociale.

Io però volevo farti notare come predichi bene e razzoli male, perchè tutti gli esponenti di destra a cominciare dal nano che la mena con i valori cristiani, e il crocifisso, e lo stato è cattolico ecc ecc. quando vi fa comodo la religione DEVE essere presente anche nello stato, quando invece vi brucia un pochetto dite che assolutamente non deve interferire.

La gente si sposta nel mondo, è un fenomeno che nè tu nè i tui compari pidiellini o leghisti potete fermare...la migrazione è alla base delle teorie dell'evoluzione, e voi come persone non potete negare l'aiuto a gente che scappa dal proprio paese in cerca di qualcosa di migliore.
Era questo il senso dell'iniziativa, non potete rompere il cazzo coi valori cristiani e poi "imbracciare i fucili con gli immigrati" perchè gli stessi gesù, giuseppe, maria ecc lo erano, quindi per coerenza alla vostra religione dovreste attenervi ai valori che tanto cianciate in ogni dove.

Le altre culture non possono che arricchire un paese, farlo evolvere, con nuove tradizioni, credenze, saperi, modi di fare....si regredisce con il contrario, eppure dovreste saperlo, è una cosa quasi logica.

Epppure anche gli italiani sono stati immigrati o ce ne siamo dimenticati?

Mettetevelo nel cervello, la gente continuerà SEMPRE a spostarsi!

Il fatto che tu sia, a mio avviso ingenuamente, xenofila, non implica che io debba essere d'accordo con te. Trovo anche piuttosto ingenuo che tu (da atea) auspichi l'invasione incontrollata di persone dalla parte sud del mediterraneo che hanno una concezione media della religione come fondamento-fonte e pilastro della legislazione statale...cmq contenta te, contenti tutti.
Spendo un pò di parole per quanto concerne il rapporto politca-religione.
Non strepito a mò di gallina starnazzante non appena il Papa (o la CEI o la Caritas o altre organizzazioni para-ecclesiali) si permettono di parlare in pubblico, ma continuo a pensare che un politico credente debba distinguere il piano religioso (etico) da quello politico. Io ad es. sono fermamente contrario all'aborto (ritenendolo pari ad un omicidio), ma se dovessi gestire la cosa pubblica non vieterei mai per legge l'aborto.
A scanso di equivoci: non sulla base della (ridicola) argomentazione del "non puoi imporre agli altri quello che tu pensi", ma sulla base dell'analisi effettuale della realtà. Rebus sic stantibus non ha senso vietare per legge l'aborto, perchè viviamo in un contesto in cui tale legge sarebbe facilmente aggirabile.
Se poi tu pensi che per un credente per essere coerente si debba comportare come i wahabiti ce ne faremo una ragione.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Se poi tu pensi che per un credente per essere coerente si debba comportare come i wahabiti ce ne faremo una ragione.

Il problema è che a te sfugge che per un credente "credente credente" questo mondo è di fatto NIENTE.

Altrimenti sarebbe un immanentista!

La vita "vera", "piena" per un cristiano come per un musulmano è DOPO la morte.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

A scanso di equivoci: non sulla base della (ridicola) argomentazione del "non puoi imporre agli altri quello che tu pensi"

Ma è la tua fissazione di ieri ed oggi?

E no, non è ridicola, è la base stessa della nozione di libertà personale negli ambiti stabiliti esserlo

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema è che a te sfugge che per un credente "credente credente" questo mondo è di fatto NIENTE.

Altrimenti sarebbe un immanentista!

La vita "vera", "piena" per un cristiano come per un musulmano è DOPO la morte.

Shambler ingrato, dovrebbe ringraziare i rivoluzionari francesi e le persecuzioni cristiane dei romani!

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

No guarda che il Catechismo non dice questo

E Gesù E' Dio, ti pare che dica o non dica in base all'Impero Romano?
Quella è PAROLA DI DIO per chi è credente.

Zero, per piacere, ASTIENITI tu dal fare l'esegeta.

Il Catechismo lo fanno persone mediamente ignoranti.
Ed è un fatto che Gesù non era un politico..le cose politiche le lasciò tutte a Cesare (facendo incazzare gli zeloti, non a caso). Se Gesù fosse vissuto in una sintesi politica in disfacimento (o addirittura non esistente) avrebbe dovuto sobbarcarsi anche le "cose di Cesare"...e di certo i nemici (cioè chi ti vuole rubare la casa, violentare le tue donne, vendendole come schiave) non avrebbero potuto essere trattati con i bacini e le carezzine.
Quel discorso di GEsù non è politico, quindi è risibile strumentalizzarlo per dire ai cristiani di applicarlo per le cose politiche.

Come si dice qui nel forum?
Fail.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Il Catechismo lo fanno persone mediamente ignoranti.
Ed è un fatto che Gesù non era un politico..le cose politiche le lasciò tutte a Cesare (facendo incazzare gli zeloti, non a caso). Se Gesù fosse vissuto in una sintesi politica in disfacimento (o addirittura non esistente) avrebbe dovuto sobbarcarsi anche le "cose di Cesare"...e di certo i nemici (cioè chi ti vuole rubare la casa, violentare le tue donne, vendendole come schiave) non avrebbero potuto essere trattati con i bacini e le carezzine.
Quel discorso di GEsù non è politico, quindi è risibile strumentalizzarlo per dire ai cristiani di applicarlo per le cose politiche.

Come si dice qui nel forum?
Fail.

Ma la tua ipotesi non ha senso ("Se Gesù fosse vissuto in una sintesi politica in disfacimento"), Gesù E' DIO per un cristano, non un uomo-che-avrebbe-potuto-fare-il-politico-di-cui-si-fanno-letture-politiche-ad-hoc

DIO non parla in base al disfacimento di questo o quello

Quella è Parola di Dio per un credente, non c'entra un fico secco la norma politica, è SUPERIORE alla norma politica

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma è la tua fissazione di ieri ed oggi?

E no, non è ridicola, è la base stessa della nozione di libertà personale negli ambiti stabiliti esserlo

E' una ridicolaggine. Nelle liberaldemocrazie c'è sempre il meccanismo delle elite (minoranze organizzate) che decidono imponendo dei comportamenti alla maggioranza comandata.
Solo che nelle liberaldemocrazia ci sono più paletti, più garanzie e più "privato", rispetto agli altri regimi...ma la regola è sempre quella e non potrebbe essere altrimenti.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

E' una ridicolaggine. Nelle liberaldemocrazie c'è sempre il meccanismo delle elite (minoranze organizzate) che decidono imponendo dei comportamenti alla maggioranza comandata.
Solo che nelle liberaldemocrazia ci sono più paletti, più garanzie e più "privato", rispetto agli altri regimi...ma la regola è sempre quella e non potrebbe essere altrimenti.

Ma appunto, perchè continui a ripetere da due giorni che 2+2 fa 4?
Ma perchè????????????????????????

[Setzuko]

Originariamente inviato da zerothehero

Il fatto che tu sia, a mio avviso ingenuamente, xenofila, non implica che io debba essere d'accordo con te. Trovo anche piuttosto ingenuo che tu (da atea) auspichi l'invasione incontrollata di persone dalla parte sud del mediterraneo che hanno una concezione media della religione come fondamento-fonte e pilastro della legislazione statale...cmq contenta te, contenti tutti.
Spendo un pò di parole per quanto concerne il rapporto politca-religione.
Non strepito a mò di gallina starnazzante non appena il Papa (o la CEI o la Caritas o altre organizzazioni para-ecclesiali) si permettono di parlare in pubblico, ma continuo a pensare che un politico credente debba distinguere il piano religioso (etico) da quello politico. Io ad es. sono fermamente contrario all'aborto (ritenendolo pari ad un omicidio), ma se dovessi gestire la cosa pubblica non vieterei mai per legge l'aborto.
A scanso di equivoci: non sulla base della (ridicola) argomentazione del "non puoi imporre agli altri quello che tu pensi", ma sulla base dell'analisi effettuale della realtà. Rebus sic stantibus non ha senso vietare per legge l'aborto, perchè viviamo in un contesto in cui tale legge sarebbe facilmente aggirabile.
Se poi tu pensi che per un credente per essere coerente si debba comportare come i wahabiti ce ne faremo una ragione.

Oddio, eppure mi sembra di scrivere in italiano.

Le leggi sono una cosa, le credenze religiose un'altra.
Tu per i cazzi tuoi, se ritieni che l'aborto sia un omicidio, ti comporterai di conseguenza, ma è una cosa tua personale perchè sei credente o chessò io, mentre per LEGGE devi lasciare la libertà di scelta.

Ti facevo solo notare l'incoerenza che spesso applicate.

Resta il fatto che la religione è una cosa personale che non deve interferire con lo stato, e questo dovrebbe valere sempre, non quando fa più comodo.

Quella sull'invasione era una battuta con un fondo di verità, nel senso che non si sa gestire l'immigrazione, non riuscite a distinguere un'immigrato "buono" da uno "cattivo", la gente fa di tutta l'erba un fascio e per paura (fomentata dalla lega e pdl) li manda via tutti.
Ma ci parli mai con le persone per sentire le STRONZATE immani che partoriscono ogni giorni sugli stranieri?

Con l'invasione si risolve il problema e voi avete quel che vi meritate, io sarà già altrove.