Come mai non si è mai diffuso il cambio automatico/sequenziale in Italia?!

[Bik]

Per mè un grosso freno alla diffusione degli automatici sono i motori delle nostre auto, per noi la media è il 1.6, a parte i sequenziali gli automatici tradizionali, su auto di queste cilindrate, vuole dire più consumi e meno prestazioni.
Se poi pensi che l'uso dell'automatico è utile sopratutto in città, e qui le cilindrate sono ancora più piccole.
Ci sono poi alcuni, come i CVT che sono terribili, si perfetti per le cittadine , peccato che ad ogni semaforo sembra che hai un frizione con 500.000Km
Adesso ci sono dei sequenziali validi, magari la sua diffusione, che adesso è scarsa, sui modelli di piccola cilindrata ed un miglioramento dell'affidabilità, contribuiranno alla sua diffusione, vent'anni fà gli scooter avevano le marce al manubrio, adesso sono tutti automatici, e non credo che nessuno rimpianga il cambio della Vespa.
Sul piacere di guida Ok se un automatico è progettato "all'americana" (dove le curve sono una rarità, il motore più piccolo è un 2400 e se superi gli 88 ti arrestano) e, magari, mentre lasci il gas per affrontare una curva ti mette una marcia in più ma un moderno sequenziale, se ha dei tempi di cambiata decenti, non lo sminuisce, anzi, non credo si un gran piacere schiacciare i 30Kg di frizione di qualche turbodiesel

[Marx01]

Originariamente inviato da sider

Sulle BMW dava problemi, e si rompeva spesso fuori garanzia. per cui l'ho evitato accuratamente. In città qualche volta lo rimpiango, ma solo in città.

non sapevo di sta cosa della rottura ,io semplicemente l'ho evitato accuratamente perche' il cambio automatico mi sta proprio sulle palle.

[Scasc]

Da un paio d'anni ho un'IDEA col Dualogic (robotizzato) FIAT.

Mi sembra cha cambi "meglio" (di molto e sempre, città montagna ecc..) di come cambiavo io "prima", nel senso che con poco gas ottimizza i consumi e a "manetta" (con il significato che ha questo termine su un'IDEA...) ottimizza la "brillantezza".

Alla fine si comanda tutto con il gas, inoltre meno stress in città/si hanno sempre le mani al volante->statisticamente più sicurezza.

Tenendo conto del 99% degli italiani (piacere di controllare l'auto inutile per un'utilitaria/elettrodomestico) e che un secolo fa si regolava manualmente pure l'anticipo di accensione (credo che oggi un'attività di questo tipo non la rimpianga nessuno...), ci sono due limiti oggettivi (veri):
- costo (se ci metti della roba in più...).
- affidabilità (tutto quello che non c'è non si rompe...).

e uno soggettivo (falso/luogo comune, secondo me):
- funzionalità (nel senso che ho scritto prima, la stragande maggioranza di chi guida NON cambia "meglio" a mano).

Mia soluzione (al titolo del post):
- si mette di serie (senza l'opzione del manuale) un automatico "moderno", magari con il discorso di migliorare i consumi (in parte è vero, nei cambi moderni un minimo di ottimizzazione c'è...).
- si fa pagare l'auto come la "precedente" col manuale.
- si rende l'affidabilità "paragonabile" al manuale (a livello statistico occorre portarlo alla percezione del cliente "non si rompe quasi mai", come il manuale ora).
- nei primi modelli si dà la possibilità del sequenziale (tanto per non far sentire troppo il "salto", in un sequenziale le levette ecc per la stragande maggioranza di chi guida rimarrebbero sempre a prendere polvere...).

Facile (o no?).

Comunque, sulle elettriche il cambio non serve perchè ai motori elettrici gli si fa fare quello che si vuole a tutti i regimi (si taglierebbe la testa al toro...).

[Grim]

io sulla mia 330d per esigenze lavorative ho messo l'automatico visto che faccio quasi 50000km l'anno, sulla 4s che ho in garage per il fine settimana ho messo il manuale

[Satviolence]

Originariamente inviato da Scasc

Mia soluzione (al titolo del post):
- si mette di serie (senza l'opzione del manuale) un automatico "moderno", magari con il discorso di migliorare i consumi (in parte è vero, nei cambi moderni un minimo di ottimizzazione c'è...).
- si fa pagare l'auto come la "precedente" col manuale.
- si rende l'affidabilità "paragonabile" al manuale (a livello statistico occorre portarlo alla percezione del cliente "non si rompe quasi mai", come il manuale ora).
- nei primi modelli si dà la possibilità del sequenziale (tanto per non far sentire troppo il "salto", in un sequenziale le levette ecc per la stragande maggioranza di chi guida rimarrebbero sempre a prendere polvere...).

Facile (o no?).

No, non è facile.
Un po' è quello che i produttori hanno già cercato di fare: chiaramente l'affidabilità deve essere la più alta possibile, poi mi pare che tutti i sequenziali robotizzati possono pure essere azionati manualmente.
Per quanto riguarda mettere di serie il robotizzato, non penso che sia una buona idea: se la gente, a prescindere che i motivi siano giusti o sbagliati, vuole il manuale, il fatto di avere il robotizzato di serie potrebbe alllontanare qualche cliente diffidente. Dal momento che qualsiasi casa automobilistica ha tra gli obiettivi primari quello di vendere automobili, non di diffondere una particolare soluzione tecnica, offrire il robotizzato di serie non favorisce il raggiungimento dell'obiettivo primario.
Per quanto riguarda non far pagare il robotizzato, mi pare una cosa difficile visto che ci sono molti pezzi e manodopera in più. Non stiamo parlando della vernice metallizzata, che non ha costi industriali superiori alle tinte pastello e non si capisce perché venga fatto pagare un sovraprezzo. Dal momento che qualsiasi casa automobilistica ha tra gli obiettivi primari quello di guadagnare, non di diffondere una particolare soluzione tecnica, offrire il robotizzato senza sovraprezzo non favorisce il raggiungimento dell'obiettivo primario.

Comunque, sulle elettriche il cambio non serve perchè ai motori elettrici gli si fa fare quello che si vuole a tutti i regimi (si taglierebbe la testa al toro...).

Da quel che mi risulta anche sulle auto elettriche serve il cambio, anche se con un numero di marce minore perché la curva di coppia è più favorevole.
Un motore, per non avere bisogno del cambio, dovrebbe avere una curva di coppia iperbolica, cioè una curva di potenza lineare.

[gbhu]

Secondo me il motivo principale per cui in italia, e penso anche in altri paesi europei, non si è diffuso il cambio automatico come in america non è tanto legato al gusto della gente, quanto alle scelte delle case automobilistiche, cioè di coloro che producono automobili.
Alla fine la gente compra e guida le auto che gli vengono vendute.
I motivi di tale scelta non li saprei individuare con precisione, ma penso che siano soprattutto legati a questioni economiche, cioè di costi di produzione.
Basta pensare che da noi l'"automobilizzazione di massa" c'è stata con la 500, macchina piccola e supereconomica.
In america invece sono sempre stati abituati ad una realtà più ricca, con macchinoni grossi, pesanti, dall'elevato consumo.

[IL_mante]

secondo me quello che frena la diffusione è che in europa è considerato un optional. e in quanto tale ha un costo, è per pochi, insomma non serve.
guardiamo la situazione in america. da loro il cambio automatico è lo standard. logico che tutte le loro auto abbiano il cambio automatico.

[Martino84]

Originariamente inviato da gbhu

Secondo me il motivo principale per cui in italia, e penso anche in altri paesi europei, non si è diffuso il cambio automatico come in america non è tanto legato al gusto della gente, quanto alle scelte delle case automobilistiche, cioè di coloro che producono automobili.
Alla fine la gente compra e guida le auto che gli vengono vendute.
I motivi di tale scelta non li saprei individuare con precisione, ma penso che siano soprattutto legati a questioni economiche, cioè di costi di produzione.
Basta pensare che da noi l'"automobilizzazione di massa" c'è stata con la 500, macchina piccola e supereconomica.
In america invece sono sempre stati abituati ad una realtà più ricca, con macchinoni grossi, pesanti, dall'elevato consumo.

La rilevanza del grado di ricchezza nelle scelte dell'auto spinge sicuramente verso scelte di un tipo piuttosto che di un'altro tra Europa e USA, ma occhio che le case automobilistiche hanno tutto l'interesse a offrire cio che la gente vuole, in altre parole non ci sono auto automatiche non perchè non lo vogliono le case automobilistiche (loro ovviamente voglionio solo massimizzare il profitto), ma perchè queste non vengono (non verrebbero) scelte dai consumatori... per ragioni varie...

[-kurgan-]

Per quanto mi riguarda non vedo mezzo motivo per cui dovrei comprarmi un'auto con cambio automatico. Guido parecchio per lavoro ma sinceramente premere la frizione non mi dà questo terribile fastidio che provano altri.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Bik

non credo si un gran piacere schiacciare i 30Kg di frizione di qualche turbodiesel

30kg.. forse su qualche camion degli anni 70

[Martino84]

In casa abbiamo una macchina manuale ed una automatica, sono sincero, ogni tanto la macchina con cambio manuale mi fa piacere guidarla, su un percorso misto se mi va di dare un piglio sportivo alla guida mi diverte... ma quando sono in fila e mi ritrovo con la manuale sclero terribilmente!!
In tutte le altre situazioni intermedie la mia preferenza va lievemente sull'automatico anche se considerando il costo (del cambio e del fatto che con questo tipo di trasmissione si consuma un po' di più) mmh... diciamo che per me c'è sostanziale parità di preferenze.

[daemon]

ho un auto col manuale ma ogni volta che salgo su qualunque cesso a 4 ruote senza frizione godo

se potro la prox auto NON avra la frizione

e preferisco gli automatici classici non i cambi con gli attuatori

[Xile]

Ma volete mettere in salita non dovete stare li a farvi problemi per staccare oppure usare il freno a mano, piede sul freno e appena volete lo staccate e lo mettete sul'acceleratore semplicità e comodità.

[gbhu]

Sì ma a me pare che la domanda del thread non fosse tanto rivolta ad un sondaggio tra chi preferisce il manuale e chi l'automatico (esito del resto prevedibile), quanto a capire per quali motivi in italia si è affermato il cambio manuale diversamente da paesi come gli USA in cui si è affermato il cambio automatico.
Secondo me come già dicevo è stata fondamentale la scelta dei costruttori, ed in particolare della fiat che ha guidato l'automobilizzazione di massa nel nostro paese. Cioè probabilmente se negli anni 50 (o quel che era) la fiat avesse sfornato la 500, 600, 850, etc solo con cambio automatico (o con manuale solo a richiesta con sensibile sovrapprezzo), come facevano le case americane, ora staremmo tutti guidando auto col cambio automatico e considereremmo il manuale scomodo, più o meno come gli americani che sono stati "formati" in quel modo.

[Dumah Brazorf]

L'automatico costa parecchio adesso figurati negli anni '50 in piena ripresa economica e dovendo fare mobilità di massa.
Come dire che la Tata Nano dovrebbe avere l'automatico...

[energy+]

Secondo me il motivo è molto banale:
Qual'è il tragitto medio e il traffico medio di una persona in una città americana?
E in Italia?

Già questo basta a capire il perchè in realtà il popolo americano si è convertito in fretta all'automatico, ci sono città che sono come le nostre regioni con strade a 8 corsie, la gente fa tranquillamente 50 miglia per andare a lavorare è normale che loro abbiano necessità di macchine durevoli quindi grandi cubature e con un cambio automatico, imho!
Fermo restando che l'america è un paese a se stante è la patria dell'esagerazione, l'unico posto dove troviamo le scale mobili per entrare in palestra e dove al Mac ci si va col Mac drive senza manco uscire quindi dalla macchina, sono abituati alle comodità e tendenzialmente cercano sempre sistemi per evitargli "fatiche".

In tal senso è più giusto pensare che fanno negli altri paesi europei no?
E non mi sembra ci isa sta gran differenza con l'Italia, ergo si preferisce così perchè non si ha sempre necessità assoluta di evitarci quella fatica o si vuole avere più controllo sul mezzo...

Ciao

[gbhu]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

L'automatico costa parecchio adesso figurati negli anni '50 in piena ripresa economica e dovendo fare mobilità di massa.
Come dire che la Tata Nano dovrebbe avere l'automatico...

E io cosa stavo dicendo? Probabilmente per motivi soprattutto economici (minor costo di produzione -> minor costo auto -> più auto vendute alla massa) in europa, che usciva devastata dalla seconda guerra mondiale, le case costruttrici hanno puntato sul più economico cambio manuale, creando quindi una progenie di automobilisti abituati ed affezionati a tale sistema.
Le abitudini si tramandano poi di padre in figlio etc...

[bobby10]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

9 persone su 10 mi dicono che senza frizione è come non guidare... sisi giàgià

QUOTO

Sono dello stesso parere... Non capisco perchè oggi tutto deve diventare tutto più comodo,semplice e....noioso.

Tra un pò ci scocciamo pure di respirare.
Per me che amo i motori e la guida è inconcepibile e lascio gli automatici alle donne e agli invalidi.

[Xile]

Originariamente inviato da bobby10

QUOTO

Sono dello stesso parere... Non capisco perchè oggi tutto deve diventare tutto più comodo,semplice e....noioso.

Tra un pò ci scocciamo pure di respirare.
Per me che amo i motori e la guida è inconcepibile e lascio gli automatici alle donne e agli invalidi.

Con il sequenziale puoi cambiare manualmente, o con la leva o con i comandi al volante.

[floola]

Originariamente inviato da Xile

Con il sequenziale puoi cambiare manualmente, o con la leva o con i comandi al volante.

E soprattutto non occorre essere per forza donne o invalidi per apprezzare un automatico/sequenziale... Basta con sto "bollino"