[Thread Ufficiale] ASUS Xonar Essence STX/ST

[tino84]

Originariamente inviato da ms1975

Non mi và di smanettarci sopra......no, la cosa che mi preme sapere è se ottengo un significativo miglioramento, gli appassionati audio sono soliti ad evidenziare le sfumature come notevoli salti di qualità, per cui non vorrei essere poi deluso e trovare un suono marginalmente più coinvolgente.

senza smanettarci sopra:
la componentistica montata sulla STX è di maggior qualità rispetto alla creative/il progetto è molto più orientato all ascolto in stereofonia/di musica
avendo diffusori/impianto di qualità costruiti come si deve (quindi escludendo logitech,crreative,compattoni,ecc) miglioramenti se ne sentono (sempre tenendo conto che sono parametri non oggettivi),considerando che in linea di massima,una creative non è il meglio per ascoltare musica a certi livelli
di tutto ciò,fregatene altamente se una volta acquistata la STX (o un altra scehda audio di una certa importanza),continui ad ascoltare brani codificati in mp3 (un bel lossless piuttosto e apprezzeresti tutt altro ascolto)

consiglio spassionato,rispetto alla xtreme musica,ci sono decine di schede audio di diverso prezzo di miglior qualità,ovviamente seguendo quanto detto sopra

[CyborgW]

Originariamente inviato da tino84

senza smanettarci sopra:
la componentistica montata sulla STX è di maggior qualità rispetto alla creative/il progetto è molto più orientato all ascolto in stereofonia/di musica
avendo diffusori/impianto di qualità costruiti come si deve (quindi escludendo logitech,crreative,compattoni,ecc) miglioramenti se ne sentono (sempre tenendo conto che sono parametri non oggettivi),considerando che in linea di massima,una creative non è il meglio per ascoltare musica a certi livelli
di tutto ciò,fregatene altamente se una volta acquistata la STX (o un altra scehda audio di una certa importanza),continui ad ascoltare brani codificati in mp3 (un bel lossless piuttosto e apprezzeresti tutt altro ascolto)

consiglio spassionato,rispetto alla xtreme musica,ci sono decine di schede audio di diverso prezzo di miglior qualità,ovviamente seguendo quanto detto sopra

Passando alla Essence io ho sentito una grande differenza pure collegando delle vecchie Creative 2.1 per dire... La differenza maggiore secondo mè stà nella ricostruzione dell'immagine sonora.

Per il discorso Mp3/Lossless non sono del tutto daccordo... un buon Mp3 codificato come si deve ha una qualità mooolto eleveta... Naturamente IMHO

[tino84]

io trovo he le alternative free invece,gli siano di gran lunga superiori (flac oviamente,ma anche il "semplice" ogg,codificato allo stesso livello,restituisce un livello migliore a mio avviso)
un miglioramento lo avevo percepito anche io sul mio vecchissimo creative,ma è stato decisamente più netto con le wharfedale dovedale 3 + denon 2805 che attualmente ho come impianto

[ms1975]

Originariamente inviato da dado1979

E' troppo soggettivo quello che stai chiedendo: è chiaro che suoni meglio, poi dire se tanto o poco sai... è relativo...
Poi cmq comprare la STX/ST per far suonare degli mp3 mi sembra un controsenso...

Ok......il pc lo uso esclusivamente per gli mp3, in effetti può essere un controsenso, ma voglio provare a fidarmi di quello che leggo in giro........al limite riconverto i miei cd preferiti in formato loseless, anche se tutta questa differenza tra una traccia a 320 Kb/s in formato variabile e la corrispondente non compressa non l'ho mai percepita. Passate le ferie la ordino e vi terrò informati. P.S. parto un pò prevenuto, spero di cambiare idea ascoltandola.

[Joytoy]

Originariamente inviato da sinfoni

A propostito, per chi volesse ascoltare audio in alta definizione (HD) consiglio di vedere qui:
...

C'e' molto da prelevare seguendo i links ed i sublinks.
Provero' inizialmente i FLAC stereo 24-192khz.

Grazie

Joy!

[CandideThovex]

Originariamente inviato da dado1979

Il discorso è un po' diverso: lui adesso esce dall'integrata e fa fare la conversione dal NAD (che è un ampli serio); se compra la STX la può collegare in digitale (ma il gioco non vale la candela perchè in digitale la STX è buttare via dei soldi e non cambia moltissimo dall'integrata) oppure in analogico (e tu ne sei sicuro che la STX sia migliore del NAD in analogico?).

'Giorno, dopo essermi letto TUTTO il Thread in soli 2 giorni, ho deciso di intervenire giusto per capire un cosa dai guru(sonic e non) qui presenti:
io la STX l'ho già comprata, ma, cavoli, possibile che un'uscita digitale valga l'altra secondo voi?
Voglio dire, la scheda la sto usando via SPDIF (non inorridite vi prego) con cavo coassiale 75ohm e non toslink, il quale presenta troppi punti deboli al confronto; questa scelta è nata proprio perchè la mobo ha solo la toslink integrata e non la coassiale.
Per completare il quadretto, ecco il mio impianto:
1) lettore CD/DAC Accuphase DP-55V (http://www.accuphase.com/cat/dp-55v_e.pdf)
2) pre a valvole Antique Sound Lab AQ2006 DT (http://www.divertech.com/asl2006dt.html)
3) Finale a valvole Antique Sound Lab AQ 1007 (http://www.tnt-audio.com/ampli/aq1007.html)
4) Cavi vari tutti Van Den Hul di medio/alta caratura (prezzo).

Mi volete proprio dire che ho buttato via i miei soldi e potevo continuare ad usare la toslink della mobo? Prove comparative non ne ho fatte in effetti, ma mai rinuncerò a usare il DAC dell'Accuphase.

[Xfree]

Volendo c'era anche la soluzione di usare la pennetta M2Tech HiFace se usi il pc per musica liquida dato che di fatto bypassi completamente la Essence per come la stai usando ora.

[sacd]

CandideThovex

Hai dimenticato le casse..

Cmq se quello che hai lo hai acqustato facendo personalmente certi ragionamenti e nn semplicemente comprando a scatola chiusa delle cose che ti ha dettato qualcuno, dovresti sapere che l'uscita digitale ottica per il modo che funziona è peggiore di quella coassiale elettrica che è a sua volta peggiore della bilanciata elettrica sempre digitale.
Con il lettore cd che hai che usa una configurazione di dac doppio differenziale e può essere usato anche come convertitore esterno le prove fra le varie tipologie di uso fra conversione scheda/ lettore cd, play da pc e conversione nel lettore dovrebbe essere una cosa molto semplice a livello pratico basta cambiare fonte dal telecomando del lettore cd; viceversa cogliere le differenze fra le varie peove risulterà difficile, però io a naso se usi il pc come sorgente utilizzerei sempre un immagine di un cd su hd estratta con Eac montata con deamon tools, mandata in play con foobar et simili che ti permettono di usare driver asio per la scheda audio; esci in digitale elettrico ed entri nel medesimo ingresso del tuo lettore e gli fai fare lì la conversione.
Il peccato è che tu nn abbia unn pre costruito veramente in bilanciato e con relative prese di segnale in ingresso, perchè con quel lettore cd ne varrebbe la pena

[Joytoy]

Originariamente inviato da dado1979

Io ci ho messo quelli che secondo me (e molti altri) nel segnale sono i migliori... Elna Silmic II di uguale capacità e voltaggio: bisogna fare almeno 10 ore di rodaggio in cui i bassi sono esagerati e pompati (non esagero dicendo che sono esagerati e se ne accorgerebbe chiunque); poi i bassi tornano normali e il suono ne giova seppur non tanto quanto mettere i Burson opamp.
Gli Elna Silmic II sono leggermente + caldi dei Nichicon FG, con bassi + articolati e voci + sensuali... gli alti triturano meno i timpani.

Dado1979,
ti racconto un paio di cosette interessanti...
Ho provato ad effettuare questo semplice esperimento con l' uscita cuffie (ma credo che sia la stessa cosa con l' uscita RCA):
In Foobar ASIO hardware 24bit settati sui 2ms, con DSP manager totalmente vuoto:

1)
impostato sul pannello della Xonar:
-> mixer -> gain al 50%

impostato in Foobar:
-> volume max
Ho ascoltato un brano test regolando il volume principale di Windows ad un livello a me accettabile.

2)
impostato sul pannello della Xonar:
-> mixer -> gain al 100%

impostato in Foobar
-> volume - 20dB
Ho ascoltato un brano test regolando il volume principale di Windows ad un livello a me accettabile uguale al precedente.

In questo secondo caso, la mia impressione e' che i bassi siano aumentati, ottenendo miglior riproduzione sonora su tutti i parametri.

La cosa strana e' che il suddetto "effetto" non avveniva con gli AsioForAll software, anzi era preferibile tenere il mixer su Gain 45-50%
Tenere tutto al massimo, non era umanamente possibile (volume eccessivo)

Tutto questo per affermare che talvolta, (suppongo non sia il tuo caso), e' sufficiente variare alcuni parametri inconsapevolmente, che ci si lascia infinocchiare facilmente

Seconda osservazione:
Quando dici "gli alti triturano meno i timpani", facci caso, ma spesso questo avviene quando con certi album, il Peak meter e' praticamente fisso su valori massimi.
In pratica il messaggio tra le righe sarebbe: ocio che e' una registrazione nativa troppo pompata e distorce al limite del clipping (loudness eccessivo).
metti in foobar advanced limiter e setta un gain piu' basso...incrocia i diti e riascolta.

Joy!

[CandideThovex]

Originariamente inviato da sacd

CandideThovex

Hai dimenticato le casse..

Cmq se quello che hai lo hai acqustato facendo personalmente certi ragionamenti e nn semplicemente comprando a scatola chiusa delle cose che ti ha dettato qualcuno, dovresti sapere che l'uscita digitale ottica per il modo che funziona è peggiore di quella coassiale elettrica che è a sua volta peggiore della bilanciata elettrica sempre digitale.
Con il lettore cd che hai che usa una configurazione di dac doppio differenziale e può essere usato anche come convertitore esterno le prove fra le varie tipologie di uso fra conversione scheda/ lettore cd, play da pc e conversione nel lettore dovrebbe essere una cosa molto semplice a livello pratico basta cambiare fonte dal telecomando del lettore cd; viceversa cogliere le differenze fra le varie peove risulterà difficile, però io a naso se usi il pc come sorgente utilizzerei sempre un immagine di un cd su hd estratta con Eac montata con deamon tools, mandata in play con foobar et simili che ti permettono di usare driver asio per la scheda audio; esci in digitale elettrico ed entri nel medesimo ingresso del tuo lettore e gli fai fare lì la conversione.
Il peccato è che tu nn abbia unn pre costruito veramente in bilanciato e con relative prese di segnale in ingresso, perchè con quel lettore cd ne varrebbe la pena

Le casse? Ops, mica un dettaglio da niente... cmq, Proac response D38.
Lo so benissimo (credo) come lavora un digitale ottico rispetto a un coassiale, per questo ho cercato una scheda che avesse il coassiale (che e' migliore del toslink, a patto che si usi un cavo con i controcaxxi.. Lucio Cadeddu docet), visto che sulla mobo ho solo il toslink.
Quello che non ho ancora capito e' se ne sia valsa la pena comprare sta scheda, oppure potevo continuare benissimo ad usare l'uscita ottica integrata della mobo (P5Q3 Deluxe); no perche' altrimenti la vendo al miglior offerente fin da subito, e' chiaro.
Per lo switch immediato da un sistema all'altro mi basta cambiare il selettore di sorgente sul pre, visto che la Essence (non modificata) l'ho collegata anche via RCA; a breve postero' una comparativa (Asus vs Accuphase.... mha).
Riguardo l'assenza delle XLR sui valvolari..... lo so, ma l'Accuphase e' arrivato mooooolto dopo di loro; quando comprai pre e finale di certo non pensavo ad usarli con cavi bilanciati. Prima o poi....... anche se mi piange il cuore, suonano troppo bene e chi lascia la vecchia via per la nova....
Logicamente la qualita' dei file che uso e' esattamente tutto quello che hai detto tu;
per il lossless qui aprirei un piccolo ot: ma di Apple Lossless che ne dite? Avendo un iPod, e volendo inserirci solo audio lossless, l'unico formato ammesso e' proprio quello di Apple, che a me non dispiace per niente, tanto che tutti i CD li ho rippati in quel formato li.
Ultimo sasso da scagliare: il player... qui in campo audio non si sente parlare altro che di Foobar, in un altro thread incentrato + sul video (ma non solo) invece la fa da padrone Kmplayer, addirittura additato come "il meglio per tutto"!!! In effeti in campo video con i giganteschi matroska a 1080p non si batte, e io vorrei utilizzarlo anche per l'audio visto che non voglio impastare l'htpc con 200 player diversi. Che ne pensate?
Troppo prolisso? Famme rilegge va'....

Grazie 1000 a tutti quanti...

[sacd]

Se vuoi fare una prova pui anche usare itune come player disattivando logicamente tutte le elaborazioni se le hai, e usare l'ipod touchse lo hai come remote control della tua libreria sul pc via wifi.

Ps. anche se la tua accoppiata pre e finale non sono affatto male per quello che costano, le casse che hai lì meritano altro per dare quello che sanno fare

[Carmaux]

Originariamente inviato da dado1979

Concordo e aggiungo solo alcune cose:
- se volete mettervi a provare nel segnale prima delle RCA vari condensatori dovete fare attenzione perchè può succedere che il condensatore che volete inserire può avere la sezione dei piedini maggiore di quella dei Nichicon Fg che togliete e allora dovrete fare un po' di acrobazie col saldatore (se volete ve lo spiego meglio);
- qualunque condensatore mettiate nel segnale vi consiglio caldamente di fargli fare almeno 20 ore di burn in e poi ascoltarlo... perchè se avessi dato retta al primo ascolto quando misi gli Elna Silmic II li avrei tolti subito (i bassi erano come minimo esagerati);

Un piccolo O.T.: ritornando sui condensatori e al link che ha postato Joytoy, io i Jantzen Superior li ho messi nei miei crossover delle mie Monitor Audio S10... in quel campo sono sbalorditivi e di gran lunga superiori ai Mundorf MCAP base, i quali sono già meglio dei Bennec che avevo di base....... io però dei condensatori da 10 euro l'uno non li metterei come bypass tra il V+ e V- degli opamp, mi sembrano sprecati, no? Provate però a sostituire i condensatori e le resistenze dei vostri crossover con questi Jantzen Superior e rimarrete enormemente sbalorditi ad un costo irrisorio (ci metto la mano sul fuoco).

Ciao, avrei intenzione di mettere i Silmic II sulla Essence, quindi ti sarei grato se spiegassi questo problema della sezione dei piedini dei condensatori.
Inoltre vorrei sapere cosa ti ha portato a scegliere i Mundorf Mcap al posto degli Evox Rifa come bypass dei Burson. Dal momento che mi sembra che tu li abbia entrambi, hai fatto delle prove comparative in quel ruolo ?

[CandideThovex]

Originariamente inviato da sacd

Se vuoi fare una prova pui anche usare itune come player disattivando logicamente tutte le elaborazioni se le hai, e usare l'ipod touchse lo hai come remote control della tua libreria sul pc via wifi.

Ps. anche se la tua accoppiata pre e finale non sono affatto male per quello che costano, le casse che hai lì meritano altro per dare quello che sanno fare

iTuneeeeees? Pensavo fosse una parola bandita su questo forum...

pps - Il finale è modificato con due coppie di queste http://www.kraudioproducts.com/Kr/Pr...ProductID=114#
il wattaggio raggiunto è di circa 20W RMS. Ti assicuro che hanno grinta da vendere, altrimenti non avrei mai preso le proac.

Cmq, niente, nessuno mi dice se faccio meglio a vendermela sta Essence oppure no (per via dell'utilizzo esclusivamente via spdif)... vabbè, me la tengo me la tengo..

Buon anno a tutti!!!

[tino84]

Originariamente inviato da CandideThovex

iTuneeeeees? Pensavo fosse una parola bandita su questo forum...

pps - Il finale è modificato con due coppie di queste http://www.kraudioproducts.com/Kr/Pr...ProductID=114#
il wattaggio raggiunto è di circa 20W RMS. Ti assicuro che hanno grinta da vendere, altrimenti non avrei mai preso le proac.

Cmq, niente, nessuno mi dice se faccio meglio a vendermela sta Essence oppure no (per via dell'utilizzo esclusivamente via spdif)... vabbè, me la tengo me la tengo..

Buon anno a tutti!!!

più semplicemente nessuno può dirtelo,non avendo ascolti comparativi.
tu solo puoi dire cosa preferisci tra la conversione del tuo dac e dellla essence o se senti differenze dall'integrata comunque.
per quel che mi riguarda,analogico (riferito alla STX) the best

[dado1979]

Originariamente inviato da Carmaux

Ciao, avrei intenzione di mettere i Silmic II sulla Essence, quindi ti sarei grato se spiegassi questo problema della sezione dei piedini dei condensatori.
Inoltre vorrei sapere cosa ti ha portato a scegliere i Mundorf Mcap al posto degli Evox Rifa come bypass dei Burson. Dal momento che mi sembra che tu li abbia entrambi, hai fatto delle prove comparative in quel ruolo ?

Il problema è che il diametro dei piedini degli Elna Silmic II è maggiore di quello che Nichicon FG che stanno sulla scheda di base... una volta dissaldati i Nichicon se si vogliono mettere gli Elna, non ci entrano (sezione troppo grande)... quindi che fare? Tagliare i piedini degli Elna + corti, saldarci un filo di sezione + piccola che entri nei fori e poi da saldare...
E' un lavoraccio ma se fatto bene non si vede differenza... bisogna però avere manualità con il saldatore.

X l'altra scelta tra gli Evox Rifa e i Mundorf MCAP il problema è stato molto + pratico: aspettavo da Hong Kong gli Evox e dopo un mese che non arrivavano mi sono deciso a prendere 3 Mundorf (poi dopo 45 giorni sono arrivati gli Evox)... io però non ho avvertito praticamente differenze tra i Burson nudi e i Burson con i Mundorf... ergo la mia esperienza mi dice che tra tutte le modifiche è quella che può essere lasciata stare.

[dado1979]

Originariamente inviato da Joytoy

Dado1979,
ti racconto un paio di cosette interessanti...
Ho provato ad effettuare questo semplice esperimento con l' uscita cuffie (ma credo che sia la stessa cosa con l' uscita RCA):
In Foobar ASIO hardware 24bit settati sui 2ms, con DSP manager totalmente vuoto:

1)
impostato sul pannello della Xonar:
-> mixer -> gain al 50%

impostato in Foobar:
-> volume max
Ho ascoltato un brano test regolando il volume principale di Windows ad un livello a me accettabile.

2)
impostato sul pannello della Xonar:
-> mixer -> gain al 100%

impostato in Foobar
-> volume - 20dB
Ho ascoltato un brano test regolando il volume principale di Windows ad un livello a me accettabile uguale al precedente.

In questo secondo caso, la mia impressione e' che i bassi siano aumentati, ottenendo miglior riproduzione sonora su tutti i parametri.

La cosa strana e' che il suddetto "effetto" non avveniva con gli AsioForAll software, anzi era preferibile tenere il mixer su Gain 45-50%
Tenere tutto al massimo, non era umanamente possibile (volume eccessivo)

Tutto questo per affermare che talvolta, (suppongo non sia il tuo caso), e' sufficiente variare alcuni parametri inconsapevolmente, che ci si lascia infinocchiare facilmente

Seconda osservazione:
Quando dici "gli alti triturano meno i timpani", facci caso, ma spesso questo avviene quando con certi album, il Peak meter e' praticamente fisso su valori massimi.
In pratica il messaggio tra le righe sarebbe: ocio che e' una registrazione nativa troppo pompata e distorce al limite del clipping (loudness eccessivo).
metti in foobar advanced limiter e setta un gain piu' basso...incrocia i diti e riascolta.

Joy!

Può tranquillamente essere... ci sono talmente tante variabili nell'ascolto su pc che ci si può tranquillamente sbagliare o convincersi di qualcosa che non è... però mi sembra che sia universalmente riconosciuto che gli Elna siano + "caldi" dei Nichicon... poi se ci sia necessità di avere un suono + caldo va anche un po' a gusti.

[Jonny32]

Originariamente inviato da dado1979

Il problema è che il diametro dei piedini degli Elna Silmic II è maggiore di quello che Nichicon FG che stanno sulla scheda di base... una volta dissaldati i Nichicon se si vogliono mettere gli Elna, non ci entrano (sezione troppo grande)... quindi che fare? Tagliare i piedini degli Elna + corti, saldarci un filo di sezione + piccola che entri nei fori e poi da saldare...
E' un lavoraccio ma se fatto bene non si vede differenza... bisogna però avere manualità con il saldatore.

Quando hai tempo puoi postare qualche foto della essence cosi' modificata? Comincia a incuriosirmi parecchio

[CyborgW]

Originariamente inviato da dado1979

X l'altra scelta tra gli Evox Rifa e i Mundorf MCAP il problema è stato molto + pratico: aspettavo da Hong Kong gli Evox e dopo un mese che non arrivavano mi sono deciso a prendere 3 Mundorf (poi dopo 45 giorni sono arrivati gli Evox)... io però non ho avvertito praticamente differenze tra i Burson nudi e i Burson con i Mundorf... ergo la mia esperienza mi dice che tra tutte le modifiche è quella che può essere lasciata stare.

Ma io infatti penso che se si ha un buon alimentatore, i condensatori sui Burson siano superflui; servono solo a rettificare ulteriormente l'alimentazione...
Anche i condensatori sulle RCA in uscita probabilmente sono superflui, servono solo se c'è il famigerato D.C. offset che sulla Essence (soprattutto se si montano i Burson che da specifiche hanno 0 D.C. offset) sembra essere molto ma molto limitato. Mettendo i condensatori di accoppiamento, pur buoni che possono essere, il suono viene colorato, e anche se questo può essere gradito ad alcuni, in genere si preferisce un suono il più naturale possibile in uscita.

Io attualmente non posso misurare l'effettivo DC offset della scheda, in quanto il mio multimetro non misura i millivolt; se qualcuno ne ha la possibilità, sarebbe un'ottima cosa (magari anche qualcuno che monta gli opamp burson) avere la misurazione effettiva...

[dado1979]

Originariamente inviato da CyborgW

Ma io infatti penso che se si ha un buon alimentatore, i condensatori sui Burson siano superflui; servono solo a rettificare ulteriormente l'alimentazione...
Anche i condensatori sulle RCA in uscita probabilmente sono superflui, servono solo se c'è il famigerato D.C. offset che sulla Essence (soprattutto se si montano i Burson che da specifiche hanno 0 D.C. offset) sembra essere molto ma molto limitato. Mettendo i condensatori di accoppiamento, pur buoni che possono essere, il suono viene colorato, e anche se questo può essere gradito ad alcuni, in genere si preferisce un suono il più naturale possibile in uscita.

Io attualmente non posso misurare l'effettivo DC offset della scheda, in quanto il mio multimetro non misura i millivolt; se qualcuno ne ha la possibilità, sarebbe un'ottima cosa (magari anche qualcuno che monta gli opamp burson) avere la misurazione effettiva...

Come esattamente?
Il mio multimetro è un GBC KDM-110.

[CyborgW]

Originariamente inviato da dado1979

Come esattamente?
Il mio multimetro è un GBC KDM-110.

Il tuo dovrebbe andare mi sembra... impostalo sulla lettura dei 200mV; devi misurare l'uscita in continua dalle 2 RCA... metti il puntale nero sulla massa e quello rosso sul contatto del segnale. Poi ripeti per l'altra uscita...
Certo però che così la lettura sarà sicuramente buona, dato che ci sono i condensatori di accoppiamento; interessante sarebbe vedere cosa succede senza...