Popolo di bamboccioni viziati..

[superkoala]

Originariamente inviato da gugoXX

L'equo canone non poteva funzionare. Cosi' come la scala mobile.
I prezzi comunque non sono quadruplicati.

L'equo canone funzionava benissimo, come pure la scala mobile, tanto è vero che (chissà come mai) è stata mantenuta per alcune categorie, come politici, magistrati, giornalisti (vedi link)!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_m...%28economia%29


Triplicati o quadruplicati non ha importanza... in alcuni casi sono addirittura decuplicati (una busta di plastica al supermercato costava 10 lire, oggi costa 5 cent = 100 lire, ovvero 10 volte di più)!!!


Altro esempio:
Se prima un tizio poteva acquistare una casa a 200 milioni e aveva 100 milioni in contanti, avrebbe dovuto fare un mutuo di 100 milioni.
Se oggi la casa costa 200 mila euro (il doppio) e il tizio ha sempre 100 milioni, ossia 50 mila euro, dovrà fare un mutuo di 150 mila euro, ovvero di 300 milioni (il triplo di prima)!!!

[:dissident:]

La scala mobile non funzionava benissimo per l'economia nazionale, perche' creava un circolo vizioso di tipo inflattivo..

[gugoXX]

Originariamente inviato da superkoala

L'equo canone funzionava benissimo, come pure la scala mobile, tanto è vero che (chissà come mai) è stata mantenuta per alcune categorie, come politici, magistrati, giornalisti (vedi link)!!!

Non funzionavano.
L'equo canone stimolava l'invetsimento all'estero e le case sfitte.
La scala mobile invece rendeva provocava un aumento esponenziale dei prezzi.

[superkoala]

Originariamente inviato da :dissident:

La scala mobile non funzionava benissimo per l'economia nazionale, perche' creava un circolo vizioso di tipo inflattivo..

Certo, ma solo quella degli operai... la scala mobile di politici, magistrati e giornalisti invece funziona benissimo!!!

Originariamente inviato da gugoXX

Non funzionavano.
L'equo canone stimolava l'invetsimento all'estero e le case sfitte.

Le case sfitte ci sono adesso... che piuttosto di affittarle a 900 euro al mese, invece di 1000, le tengono chiuse!!!

[gugoXX]

Originariamente inviato da superkoala

Certo, ma solo quella degli operai... la scala mobile di politici, magistrati e giornalisti invece funziona benissimo!!!

Ovviamente l'effetto inflattivo se applicato ad una piccola porzione di persone non si sente.
Resta l'effetto negativo per l'azienda, nel loro caso lo stato, ovvero noi.

Le case sfitte ci sono adesso... che piuttosto di affittarle a 900 euro al mese, invece di 1000, le tengono chiuse!!!

Pensa se fossero costretti ad affittarle a 400...

[superkoala]

Originariamente inviato da gugoXX

Pensa se fossero costretti ad affittarle a 400...

Se sei costretto, è la legge... se non ti sta bene, puoi sempre vendere o cambiare paese...

Se invece puoi speculare ben bene, magari affittando a 3-4 persone ogni stanza, incassando 1500-2000 euro, non c'è più scampo...

[gugoXX]

A certa gente piace vivere in un paese con uno stato che costringe, vincola, vieta e impone, decide a quanto devi comprare e quanto devi vendere, decide cosa devi vestire, dove devi abitare e dove devi andare. A me no.

[superkoala]

Originariamente inviato da gugoXX

A certa gente piace vivere in un paese con uno stato che costringe, vincola, vieta e impone, decide a quanto devi comprare e quanto devi vendere, decide cosa devi vestire, dove devi abitare e dove devi andare. A me no.

Stai andando fuori tema... perché con questa logica non dovrebbe esserci alcuna legge (per es. potrebbe darti fastidio non poter guidare ubriaco, oppure non poter andare oltre i 50 km all'ora in città o magari non poter molestare i bambini)!!!

Al contrario, basterebbe che non fosse lecito speculare sulla pelle degli altri...

[gugoXX]

Ma non si tratta di speculare.
Se i prezzi degli affitti sono alti, significa che molta gente considera congruo quel prezzo.
Altrimenti il proprietario non riuscirebbe ad affittare a tale prezzo, che conseguentemente scenderebbe.

[superkoala]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma non si tratta di speculare.
Se i prezzi degli affitti sono alti, significa che molta gente considera congruo quel prezzo.
Altrimenti il proprietario non riuscirebbe ad affittare a tale prezzo, che conseguentemente scenderebbe.

Certo, peccato che la legge della domanda-offerta sia solo teorica.... in pratica, chi vende si mette d'accordo e impone il prezzo che vuole!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Cartello

Risultato: quando tutti affittano una stanza a 500 euro: se ti va bene cedi, altrimenti rimani a casa con i tuoi o vai sotto i ponti...

[gugoXX]

Io ti ho detto le motivazioni tecniche per cui l'equo canone non poteva funzionare.
La gente con i soldi da investire li investe all'estero, sposta i capitali e paga le tasse altrove.
Ti ritrovi con un'Italia sempre piu' povera e sempre piu' vecchia e decrepita.
Quelli che non lo possono fare perche' le case gia' ce le hanno, le tengono sfitte. Bello eh?

[Scalor]

Originariamente inviato da superkoala

..


Le case sfitte ci sono adesso... che piuttosto di affittarle a 900 euro al mese, invece di 1000, le tengono chiuse!!!

le case le tengono sfitte per il semplice fatto chè è piu facile sapararsi dalla moglie che buttare fuori di casa un inquilino che non paga ! e di persone che fanno le furbe e non vogliono pagare sfruttando le leggi garantiste italiane l'italia ne è piena ! quindi piuttosto che prendere il rischio per un misero affitto meglio lasciarle sfitte ! in altri paesi se non paghi l'affitto stanno poco a buttarti fuori, qui invece vai avanti anni e hai pure le spese legali !

[Tenebra]

Originariamente inviato da il Caccia

tenebra puoi esprimere i tuoi pensieri anche in maniera meno scurrile, lungi da me il parlare forbito, ma insomma, ci sfoghiamo già nella vita reale, almeno qui potremmo contenerci

Permettimi un sogghigno su ciò che si fa di solito in questa sezione che è tutt'altro che "contenersi".

Ciò detto, hai ragione ma è un atteggiamento ed un argomento che ho sentito mille e mille volte e mi manda letteralmente in bestia: gente che si arroga il diritto di giudicare come sia "giusto" vivere una vita.
In base al sentire comune poi, mai in base a ragionamenti ponderati. Ho affrontato il discorso varie volte con i sostenitori del "così fan tutti quindi è giusto così" secondo i quali l' UNICO modo accettabile di vivere è trovarti una compagna/o, fare uno o più figli, comprarti la casa, il macchinone... e poi schiattare.
Ed immancabilmente, quando gli chiedi perché sia giusto così, quali siano le motivazioni razionali per comportamenti palesemente irrazionali (riassunto velocissimo: il rapporto monogamo non è nel dna umano vedi il 60% dei divorzi in crescita, fare figli con la situazione economico-politica oggi è un gesto di puro egoismo se non sei più che benestante, pagare un bene tre volte di più di quello che vale indebitandosi per una vita solo per un "uso comune" è folle etc...) non sanno mai cosa rispondermi.
E mi sono sentito dire anche "eh ma si è sempre fatto così quindi ci sarà un motivo, no?"

Dov'è il giga-rolleyes quando serve?

A me sembra che la maggior parte di chi posta qui sia sui vent'anni, pieno di preconcetti su come sia "doveroso" impostare la propria vita, canoni presi dal vicinato o assorbiti passivamente senza mai fermarsi a riflettere su come vadano davvero le cose.

Volete un insight sul futuro?
Io ho poco meno di quarant'anni, e la maggior parte dei miei vecchi amici di quando avevo vent'anni si è sposata.

Ma non sposata per amore, occhio. Quando sei amico da una vita certe cose saltano fuori, e su quattro amici sposati da più di cinque anni, ho quattro amici che hanno confessato di essersi sposati "perché dopo i trenta cosa fai... ti devi sposare". Ho sentito personalmente la moglie di uno di loro dire seriamente ad una delle mie ex, prima di sposarsi "mollarlo? Non se ne parla, e dove lo trovo un altro, a quest'età poi?".

Hanno sempre odiato i bambini, e dopo un paio d'anni di insistenza (in alcuni casi veri e propri inganni sugli anticoncezionali) delle mogli li ritrovi con bambini che ora dicono di adorare. Però quando li vedi sono sempre a parlare di andarsene a prostitute, e tra il serio ed il faceto tentano di convincere me ed un altro vecchio amico single nell'impresa - quando sanno benissimo che la cosa a noi ripugna letteralmente - arrivando persino a confessare che, se non fosse per i bambini, avrebbero già divorziato.

Hanno la casa, che pagheranno fino a quando andranno in pensione, pur avendo usufruito di generosi aiuti dai genitori (perchè le case COSTANO e andare in affitto? Giammai! E' contro il "sentire comune"!!!)
E sono lì che tremano al pensiero che se la moglie si dovesse stancare di loro, si ritroverebbero in mezzo ad una strada, con la casa assegnata alla moglie ma che dovranno continuare a pagare loro, impossibilitati a vedere i figli e con mezzo stipendio che svanisce all'origine.

Ed infine tutti, ma proprio TUTTI, ogni volta che ci si ritrova per un aperitivo (se moglie e bambini glielo permettono) dicono a me ed all'altro single: "voi sì che siete fortunati, avete fatto la scelta giusta, ah se potessi tornare indietro!".
Però se tenti di fargli ammettere che dietro alle loro motivazioni per sposarsi, fare figli e metter su casa c'era il vuoto spinto basato sul "così fan tutti", guai.
Il "metodo standard" è giusto perché... perché sì.

Oh, certo, quattro su quattro pesano. Ma ne ho ancora uno che per ora si salva... è sposato solo da due anni e lo vedo bene. Ci sono sempre le eccezioni. Certo potrei sbagliarmi... ma le mie scelte sono ponderate, razionali e basate sui fatti, con milioni di statistiche e prezzi a comporne le fondamenta. Ancora nessuno mi ha spiegato dove siano le motivazioni razionali per fare altre scelte, ed anzi, come vanno a finire le altre scelte lo vedo da me.

Originariamente inviato da nickyride

La verità è che molti hanno paura di affrontare il mondo e la vita da soli senza le comodità della famiglia, ma volete mettere la libertà di vivere da soli o almeno senza qualcuno che ti dica cosa fare?

Le matte risate...
Perchè secondo te uno che ha più di venticinque anni e vive in casa, dando la sua parte (perché uno che parassita sì, merita certe considerazioni in toto) si fa ancora dettare legge dai genitori?
Mai pensato che esista gente che ha un ottimo rapporto con la famiglia e non la vede come oppressiva? Che si fa quattro risate attorno al tavolo in spensieratezza? Ma che idea di famiglia hai?
Se uno decide di non andare a vivere da solo per i più svariati motivi, di certo mette in conto tutto. Nel caso in cui abbia dei problemi - e sì, uno con più di tot anni che si fa comandare da mammà pur pagando la sua quota come se fosse in affitto e facendo i suoi lavori domestici, ha problemi seri - saranno fattacci suoi, no? Ci avrà pensato sopra, no?
No, secondo te è un pirla, non ha mai fatto questi ragionamenti e devi arrivare tu a spiegargli che ha altre opzioni. Oh ma che gioia, chissà quanti aspettavano un'illuminazione esterna su cose che certamente non avevano considerato, essendo emeriti imbecilli
Sveglia, le scelte altrui sono ponderate anche se non corrispondono ai nostri canoni. Non è che se uno la pensa in modo diverso allora è idiota per default.

Originariamente inviato da superkoala

Risultato: quando tutti affittano una stanza a 500 euro: se ti va bene cedi, altrimenti rimani a casa con i tuoi o vai sotto i ponti...

Oppure ti sbatti per mesi e ti sposti... da me l'affitto medio per un mono-bilocale non arredato è 600 euro al mese. Io con poco in più vivo in affitto in una casa con giardino, certo vecchia e con infissi degli anni '60, ma anni luce da quello che è la media per quel prezzo.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Scalor

le case le tengono sfitte per il semplice fatto chè è piu facile sapararsi dalla moglie che buttare fuori di casa un inquilino che non paga !

Su questo concordo in pieno, al secondo mese di insolvenza dovrebbe arrivare seduta stante la polizia in assetto anti-sommossa, buttare giù la porta e cacciare gli inquilini. Voglio vedere cosa succede se non pago le rate della macchina...
Resta il fatto che i mercati sono drogati, sia l'immobiliare delle vendite che quello degli affitti. O è addormentato il "mercato" dei salari, ma cambia poco.
Magari l'equo canone non funzionava, ma non è che adesso andiamo molto meglio.

[gugoXX]

Originariamente inviato da yorkeiser

Su questo concordo in pieno, al secondo mese di insolvenza dovrebbe arrivare seduta stante la polizia in assetto anti-sommossa, buttare giù la porta e cacciare gli inquilini. Voglio vedere cosa succede se non pago le rate della macchina...
Resta il fatto che i mercati sono drogati, sia l'immobiliare delle vendite che quello degli affitti. O è addormentato il "mercato" dei salari, ma cambia poco.
Magari l'equo canone non funzionava, ma non è che adesso andiamo molto meglio.

Se solo le compravendite fossero drogate, allora costruire una casa da zero costerebbe poco, ce la si dovrebbe fare di nuovo ancora con 3-4 anni di stipendio.
Come mai non ce la si fa?

Originariamente inviato da gugoXX

Ma non si tratta di speculare.
Se i prezzi degli affitti sono alti, significa che molta gente considera congruo quel prezzo.
Altrimenti il proprietario non riuscirebbe ad affittare a tale prezzo, che conseguentemente scenderebbe.

Non lo considera congruo, non trova altro.

Tra l'altro gli evasori graziati dal Padrone stanno gia comprando case.....

Pertanto i bamboccioni dovranno restarlo tutta la vita perche' la casa e' sempre piu' lontana, lo stipendio sempre piu' schifoso, le pensioni volatilizzate.
Buon anno eh!

[gugoXX]

Purtroppo la situazione non e' cosi' semplice.
Ci si dice che 50 anni fa bastavano 3 anni di stipendio per acuqistare una casa, mentre oggi ce ne vogliono 20+
Ma se gli stipendi, compresi quelli degli operai, dei manovali e dei muratori sono sempre gli stessi, allora converrebbe di gran lunga costruire da zero una casa piuttosto che comprarne una gia' fatta, e di nuovo basterebbero 3 anni di stipendio forse qualcosa in meno.
E invece no. Costruire una casa non costa troppo di meno che comprarne una gia' fatta. Come mai?
Vorrete mica dirmi che le imprese edili pretendono tutte un guadagno di
20/3 = 600%

Cosa c'e' di diverso?

Originariamente inviato da gugoXX

Purtroppo la situazione non e' cosi' semplice.
Ci si dice che 50 anni fa bastavano 3 anni di stipendio per acuqistare una casa, mentre oggi ce ne vogliono 20+
Ma se gli stipendi, compresi quelli degli operai, dei manovali e dei muratori sono sempre gli stessi, allora converrebbe di gran lunga costruire da zero una casa piuttosto che comprarne una gia' fatta, e di nuovo basterebbero 3 anni di stipendio forse qualcosa in meno.
E invece no. Costruire una casa non costa troppo di meno che comprarne una gia' fatta. Come mai?
Vorrete mica dirmi che le imprese edili pretendono tutte un guadagno di
20/3 = 600%

Cosa c'e' di diverso?

Conosco muratori che la casa se la sono costruita da soli spendendo ben poco.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da gugoXX

Se solo le compravendite fossero drogate, allora costruire una casa da zero costerebbe poco, ce la si dovrebbe fare di nuovo ancora con 3-4 anni di stipendio.
Come mai non ce la si fa?

Ad esempio perchè al costruttore converrebbe comunque sparare un prezzo allineato al mercato attuale e farci un buon margine. Oppure te la costruisci da te, armato di cazzuola e calcestruzzo? Tra l'altro, apro e chiudo la parentesi, bisognerebbe vedere anche l'andamento del prezzo dei terreni edificabili negli ultimi decenni.
Io comunque intendo che il mercato è drogato rispetto ai reali salari italiani, non ha molto senso discutere di variazioni unilateralmente.