l'ultima intervista di paolo borsellino (versione integrale)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Affidargli la vita dei tuoi stessi figli e proteggerli lo dici tu... risulta semplicemente che dato che le figlie di mangano avevano la stessa eta' dei figli di Berlusconi A VOLTE facevano la strada assieme per arrivare a scuola, dato che Arcore non e' esattamente Milano e basta fare due stradette per arrivare a scuola e Berlusconi era solo un imprenditore come tanti, quindi i figli erano bambini normalissimi... non serve un corteo per accompagnarli a scuola. Se sono incasinato anch'io mando a volte la domestica a prendere i figli a scuola e a volte ci va persino la domestica di qualche compagno di classe e poi li smista... Che c'e' di strano?

Poi ti prego di smetterla di attribuirmi frasi che non ho detto... mai scritto che Ingroia sia un mafioso, quindi per favore edita.

Si certo, e l'arrampicata continua.
La tua domestica è donna d'onore per caso?
cmq ho editato.

[first register]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma nemmeno con l'evidenza davanti agli occhi?

Ma hai visto cosa risponde VERAMENTE Borsellino a quella domanda o no?

Ti ho messo anche il minuto...

Spero che tu stia scherzando, perchè la trascrizione è fedele al filmato.
Infatti Borsellino dice che dell'utri non era imputato nel maxiprocesso.


Potresti spiegare meglio dove stà l'errore ???

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Molto semplice: l'interpretazione della vulgata e' che Berlusconi avesse nella stalla "un boss" o un "pluriomicida", viceversa appare sia nella sentenza di primo grado (che prendo, ripeto, come massimo delle tesi colpevolistiche, dato che ha originato una condanna ad oltre nove anni) che nell'intervista a Borsellino che negli anni della permanenza ad Arcore Mangano, sebbene criminale comune, o non fosse ancora "cosa nostra" o fosse stato appena affiliato ufficialmente.

Quindi è ancor peggio di quanto si pensasse..
In pratica, secondo la tua teoria, Berlusconi e Dell'Utri avrebbero preso quello che all'epoca non era altro che un buon padre di famiglia con qualche precedente minore e, in pochi anni, lo avrebbero totalmente traviato, introducendolo nel giro della criminalità organizzata, arrivando a farne un temibile boss mafioso.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Che è diventato uomo d'onore quand'era ad arcore ovviamente dato che non si diventa da un giorno all'altro da nessuno ad uomo d'onore.

E perché no, scusa? Magari l'ambiente era favorevole...

EDIT: visto adesso il messaggio di LucaTortuga. Si vede che la logica fa brutti scherzi.

[LUVІ]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quindi è ancor peggio di quanto si pensasse..
In pratica, secondo la tua teoria, Berlusconi e Dell'Utri avrebbero preso quello che all'epoca non era altro che un buon padre di famiglia con qualche precedente minore e, in pochi anni, lo avrebbero totalmente traviato, introducendolo nel giro della criminalità organizzata, arrivando a farne un temibile boss mafioso.

Ahia... qualcuno dica al partito cosa sta sostenendo Borghi.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quindi è ancor peggio di quanto si pensasse..
In pratica, secondo la tua teoria, Berlusconi e Dell'Utri avrebbero preso quello che all'epoca non era altro che un buon padre di famiglia con qualche precedente minore e, in pochi anni, lo avrebbero totalmente traviato, introducendolo nel giro della criminalità organizzata, arrivando a farne un temibile boss mafioso.

In parte si e in parte no... direi che per un piccolo criminale siciliano il venire a contatto con una grande ricchezza e l' ambiente degli affari milanesi puo' aver fatto scattare il desiderio di "accreditarsi" agli alti livelli della malavita.
Una volta andatosene da Arcore poi ha avuto quindi modo di dedicarsi a tempo pieno al crimine stando a milano e agganciando il giro grosso del narcotraffico.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da first register

Spero che tu stia scherzando, perchè la trascrizione è fedele al filmato.
Infatti Borsellino dice che dell'utri non era imputato nel maxiprocesso.

Non sto affatto scherzando

Confronta la versione manipolata

http://www.youtube.com/watch?v=YVQ1kmOOBrw

Dal minuto 5.00 al 5.40

Con la versione originale

http://www.youtube.com/watch?v=N0H-4...4EE7DA&index=1

Dal minuto 6,28 al 7,01

Noti nessuna differenza?

E Travaglio secondo te quale versione ha citato da luttazzi, quella vera o quella falsa?

[daniele.messina]

Bisogna vedere quale versione circolava allora e se Travaglio era al corrente che la versione fosse manipolata. Mi pare abbia già detto di no. Onestamente non ricordo la cronistoria delle versioni.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da daniele.messina

Bisogna vedere quale versione circolava allora e se Travaglio era al corrente che la versione fosse manipolata. Mi pare abbia già detto di no. Onestamente non ricordo la cronistoria delle versioni.

Dato che una trascrizione quasi corretta era stata pubblicata in precedenza da l'espresso direi che se travaglio non la conosceva e' stato quanto meno negligente e disinformato. Avrebbe poi magari potuto chiedere scusa, ma ci sono gli uomini, i mezz’uomini, gli ominicchi, i (con rispetto parlando) pigliainculo e i quaquaraquà...

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da claudioborghi

Dato che una trascrizione quasi corretta era stata pubblicata in precedenza da l'espresso direi che se travaglio non la conosceva e' stato quanto meno negligente e disinformato. Avrebbe poi magari potuto chiedere scusa, ma ci sono gli uomini, i mezz’uomini, gli ominicchi, i (con rispetto parlando) pigliainculo e i quaquaraquà...

FIXED.

Anche questa la segnalo a Marco Travaglio.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Anche questa la segnalo a Marco Travaglio.

Sto tremando tutto

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da claudioborghi

Sto tremando tutto

Scherzaci su, bravo!

Dopo il vergognoso attacco di Cicchitto dai banchi del parlamento, dobbiamo sorbirci pure, qui nel forum, che uno come te dia del quaquaraquà a Marco Travaglio?

Vatti a vergognare!

[nomeutente]

Originariamente inviato da first register

Dovresti sapere che Mangano fu assunto da Berlusconi dopo un accordo con la Mafia.

Potrei essere ignorante io, ma credo che tale circostanza non sia accertata in alcun modo.

Originariamente inviato da first register

"Infame" è un insulto rivolto dai boss mafiosi ai mafiosi che collaborano con lo Stato e decidono di parlare. Riferito ad un giornalista è un INSULTO che imho meriterebbe il ban permanente dal forum.

"Infamia" ha anche altri significati e in ogni caso questa decisione spetta allo staff: pronunciata da un utente è semplicemente polemica personale.

Per le due violazioni sono 7 gg.

Originariamente inviato da claudioborghi

Dato che una trascrizione quasi corretta era stata pubblicata in precedenza da l'espresso direi che se travaglio non la conosceva e' stato quanto meno negligente e disinformato. Avrebbe poi magari potuto chiedere scusa, ma ci sono gli uomini, i mezz’uomini, gli ominicchi, i (con rispetto parlando) pigliainculo e i quaquaraquà...

Fino alla parola "scusa" è legittima critica. Oltre sono offese non consentite dalla policy. 3 gg.

[rattopazzo]

E' pur vero che in questa intervista Borsellino non accenna al fatto che ci siano state telefonate in cui Mangano parlava di droga (o cavalli) con Dell'ultri
forse per paura associare certi nomi importanti con altri, ma molto più probabilmente perchè effettivamente non a conoscenza delle indagini.
Però sicuramente l'intera intervista aggiunge qualche tassella in più al puzzle
- Mangano era un mafioso (e non di certo un eroe), era la testa di ponte tra Mafia e ambienti importanti di Milano (anche se questo era già saputo)
- Mangano era già probabilmente uomo d'onore sin dal 1976
http://www.youtube.com/watch?v=yF5Z-eYvJBM&NR=1 (dal minuto 1:02)
e dato che non si diventa uomini d'onore dall'oggi al domani
molto probabilmente lo era già anche quando lavorava per Berlusconi

Se a questo sommo le decine di dichiarazioni di pentiti che affermano che Del'ultri aveva diversi contatti con persone che stavano molto in alto nell'organizzazione mafiosa di quei tempi, più le varie intercettazioni
il quadro si fa sempre più chiaro....

[luxorl]

Ma sicuramente Dell'Utri trattava una cavalla con chi (COME DA SENTENZA) non ne capiva NIENTE di cavalli e (COME DA SENTENZA) aveva un profilo criminale ben prima di entrare nella villa di B., profilo criminale che (COME DA SENTENZA) Dell'Utri conosceva sin dai tempi di Palermo. Lo stesso personaggio che quando diceva cavalli al telefono intendeva droga... quanti ingenui che ci sono in questo forum

[daniele.messina]

Originariamente inviato da luxorl

Ma sicuramente Dell'Utri trattava una cavalla con chi (COME DA SENTENZA) non ne capiva NIENTE di cavalli e (COME DA SENTENZA) aveva un profilo criminale ben prima di entrare nella villa di B., profilo criminale che (COME DA SENTENZA) Dell'Utri conosceva sin dai tempi di Palermo. Lo stesso personaggio che quando diceva cavalli al telefono intendeva droga... quanti ingenui che ci sono in questo forum

E' lo stesso Borsellino in questa intervista a dire che Mangano si occupava effettivamente di cavalli, e che in certe conversazioni abbia parlato di cavalli veri.
Se devi dire qualcosa, raccontala tutta almeno, altrimenti dai l'impressione di volere manipolare le cose, e siccome ingenui non ce ne sono poi così tanti in questo forum...

[Vincenzo1968]

Calvi: Comunque lei, in quanto esperto, può dire che quando Mangano parla di cavalli al telefono, vuol dire droga.

Borsellino: Si. Tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga, è una tesi che fu asseverata dalla nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta al dibattimento, tant'è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxiprocesso per traffico di droga.

Calvi: E Dell'Utri non c'entra in questa storia?

Borsellino: Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso, per quanto io ne ricordi. So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano.

Calvi: A Palermo?

Borsellino: Si, credo ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne conosco i particolari.

Calvi: Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri?

Borsellino: Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso qualche appunto... Cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, di entrambi.

Calvi: I fratelli.

Borsellino: Si.

Calvi: Quelli della Pubblitalia.

Borsellino: Si.

Calvi: Perché c'è, se ricordo bene, nell'inchiesta della San Valentino, un'intercettazione fra lui e Marcello Dell'Utri in cui si parla di cavalli.

Borsellino: Beh, nella conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errore, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo, quindi non credo che potesse effettivamente trattarsi di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo.


L'inchiesta "San Valentino":

Il quotidiano palermitano "L'Ora" pubblica ampi stralci del rapporto di polizia datato 13 aprile 1981 - si tratta del rapporto Criminalpol che porta al blitz della "Notte di San Valentino" (14 febbraio 1983) contro la "mafia dei colletti bianchi" radicatasi in varie città: tra gli arrestati, personaggi "insospettabili", come l'industriale Luigi Monti, l'albergatore Antonio Virgilio (proprietario dell'hotel Plaza di Milano), e altri, tutti sospettati dì riciclare in attività lecite centinaia e centinaia di miliardi provenienti dai sequestri di persona, dallo spaccio di stupefacenti e dalle bische clandestine.
Nel rapporto, tra le molte intercettazioni telefoniche riportate ve n'è una nella quale tra i sospetti mafiosi Claudio Giliberti e Giovanni Ingrassia si cita il nome "Berlusconi": "Conversazione tra Ingrassia e Giberti. Quest'ultimo chiede al suo interlocutore se ha letto l'articolo su Berlusconi. L'Ingrassia risponde negativamente, poi aggiunge: "Porca puttana, ragazzi... è il massimo no?... ma difatti è la nostra prossima pedina... perché, ti vergogni a dirlo?..." Giliberti risponde di no" il senso della conversazione rimane oscuro.
Ma più avanti, nel rapporto della Criminalpol, emerge un "Silvio"; anche questa volta si tratta di un'intercettazione. Al telefono sono Vittorio Mangano (già denunciato per attività mafiose, poi condannato per traffico di stupefacenti, residente ad Arcore, dove risiede anche Silvio Berlusconi), e Marcello Dell'Utri (che di Berlusconi è strettissimo collaboratore). Che cosa si dicono Mangano e Dell'Utri? Il primo propone l'acquisto di un "cavallo", l'altro dice che non dispone di denaro a sufficienza; "Fattelo dare da Silvio", suggerisce Mangano; Dell'Utri risponde: "Silvio non sura".

http://www.repubblica.it/2009/09/sez...o/mangano.html

[daniele.messina]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Calvi: Comunque lei, in quanto esperto, può dire che quando Mangano parla di cavalli al telefono, vuol dire droga.

Borsellino: Si. Tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga, è una tesi che fu asseverata dalla nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta al dibattimento, tant'è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxiprocesso per traffico di droga.

Calvi: E Dell'Utri non c'entra in questa storia?

Borsellino: Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso, per quanto io ne ricordi. So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano.

Calvi: A Palermo?

Borsellino: Si, credo ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne conosco i particolari.

Calvi: Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri?

Borsellino: Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso qualche appunto... Cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, di entrambi.

Calvi: I fratelli.

Borsellino: Si.

Calvi: Quelli della Pubblitalia.

Borsellino: Si.

Calvi: Perché c'è, se ricordo bene, nell'inchiesta della San Valentino, un'intercettazione fra lui e Marcello Dell'Utri in cui si parla di cavalli.

Borsellino: Beh, nella conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errore, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo, quindi non credo che potesse effettivamente trattarsi di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo.


L'inchiesta "San Valentino":

Il quotidiano palermitano "L'Ora" pubblica ampi stralci del rapporto di polizia datato 13 aprile 1981 - si tratta del rapporto Criminalpol che porta al blitz della "Notte di San Valentino" (14 febbraio 1983) contro la "mafia dei colletti bianchi" radicatasi in varie città: tra gli arrestati, personaggi "insospettabili", come l'industriale Luigi Monti, l'albergatore Antonio Virgilio (proprietario dell'hotel Plaza di Milano), e altri, tutti sospettati dì riciclare in attività lecite centinaia e centinaia di miliardi provenienti dai sequestri di persona, dallo spaccio di stupefacenti e dalle bische clandestine.
Nel rapporto, tra le molte intercettazioni telefoniche riportate ve n'è una nella quale tra i sospetti mafiosi Claudio Giliberti e Giovanni Ingrassia si cita il nome "Berlusconi": "Conversazione tra Ingrassia e Giberti. Quest'ultimo chiede al suo interlocutore se ha letto l'articolo su Berlusconi. L'Ingrassia risponde negativamente, poi aggiunge: "Porca puttana, ragazzi... è il massimo no?... ma difatti è la nostra prossima pedina... perché, ti vergogni a dirlo?..." Giliberti risponde di no" il senso della conversazione rimane oscuro.
Ma più avanti, nel rapporto della Criminalpol, emerge un "Silvio"; anche questa volta si tratta di un'intercettazione. Al telefono sono Vittorio Mangano (già denunciato per attività mafiose, poi condannato per traffico di stupefacenti, residente ad Arcore, dove risiede anche Silvio Berlusconi), e Marcello Dell'Utri (che di Berlusconi è strettissimo collaboratore). Che cosa si dicono Mangano e Dell'Utri? Il primo propone l'acquisto di un "cavallo", l'altro dice che non dispone di denaro a sufficienza; "Fattelo dare da Silvio", suggerisce Mangano; Dell'Utri risponde: "Silvio non sura".

http://www.repubblica.it/2009/09/sez...o/mangano.html

C'è un particolare che non conosci evidentemente. Quella telefonata (tra Mangano e Dell'Utri) non è inserita nel maxi-processo. Borsellino non sta parlando di quella telefonata. In quel punto dell'intervista i giornalisti e Borsellino non si intendono.
Non ho sottomano una fonte che ti confermi che la telefonata non è nel maxiprocesso ma puoi verificare anche tu cercando.
C'è un indizio che ti può confermare tuttavia che non ti sto raccontando una bufala e cioè nell'intercettazione Mangano Dell'Utri si parla di un cavallo, mentre Borsellino parla di due cavalli. Inoltre non si parla di alcun albergo. A dire il vero questo è più che un indizio, una persona sveglia ed intellettualmente onesta lo dovrebbe notare subito.

[luxorl]

Originariamente inviato da daniele.messina

E' lo stesso Borsellino in questa intervista a dire che Mangano si occupava effettivamente di cavalli, e che in certe conversazioni abbia parlato di cavalli veri.
Se devi dire qualcosa, raccontala tutta almeno, altrimenti dai l'impressione di volere manipolare le cose, e siccome ingenui non ce ne sono poi così tanti in questo forum...

Borsellino probabilmente si sbaglia visto che c'è una sentenza di primo grado che dichiara che Mangano di cavalli non ne capisce un tubo... mi pare per sua stessa ammissione... dovrei rileggerla.

Edit: lo disse Dell'Utri

Nel corso della requisitoria, il pg Gatto, ha poi ricordato le dichiarazioni spontanee rese in aula nel 2004 dallo stesso imputato, Marcello Dell'Utri, che ieri non era presente in aula: "Quella volta - ha detto il magistrato - Dell'Utri disse che Mangano si interessava di cani e non sapeva nulla di cavalli. Non si capisce, quindi, quale sarebbe stato l'input, da parte di Dell'Utri, per fare arrivare Vittorio Mangano nella tenuta di Silvio Berlusconi".

http://www.messinanotizie.it/2009092...i-cavalli.html

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da daniele.messina

C'è un particolare che non conosci evidentemente. Quella telefonata (tra Mangano e Dell'Utri) non è inserita nel maxi-processo. Borsellino non sta parlando di quella telefonata. In quel punto dell'intervista i giornalisti e Borsellino non si intendono.
Non ho sottomano una fonte che ti confermi che la telefonata non è nel maxiprocesso ma puoi verificare anche tu cercando.
C'è un indizio che ti può confermare tuttavia che non ti sto raccontando una bufala e cioè nell'intercettazione Mangano Dell'Utri si parla di un cavallo, mentre Borsellino parla di due cavalli. Inoltre non si parla di alcun albergo. A dire il vero questo è più che un indizio, una persona sveglia ed intellettualmente onesta lo dovrebbe notare subito.

Borsellino lo dice chiaramente che quella telefonata non riguarda il maxi-processo:

Borsellino: Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso, per quanto io ne ricordi. So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano.

Non è che non s'intendono come dici tu. Semplicemente il giornalista chiede a Borsellino se quando Mangano parla di cavalli si riferisce a partite di droga. E ricorda che, nell'inchiesta "San Valentino", c'è un'intercettazione in cui Mangano propone a Dell'Utri di acquistare un cavallo.
Borsellino, come ha specificato in precedenza, non confonde affatto il maxiprocesso con l'inchiesta "San Valentino". Ribadisce che quando Mangano dice "cavalli" o "cavallo" si riferisce alla droga e porta l'esempio del maxiprocesso:

Borsellino: Beh, nella conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errore, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo, quindi non credo che potesse effettivamente trattarsi di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo.