GENCHI:Dell'Utri telefono'a mafiosi. Ho i tabulati.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Contatti? E cos'e' un contatto? Essere ad un ristorante? Ad una festa? Nella stessa fotografia? C'era un periodo che andavano di moda i BACI con Riina...

Ritorniamo a questa aberrazione

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=451

Qui il titolo del thread e' che uno telefonava a mafiosi, poi se si legge si vede che c'era il mafioso che chiamava il caciottaro che chiamava il pizzaiolo che chiamava l'avvocato che chiamava il deputato che chiamava Berlusconi...
Proprio la stessa roba...

Intrattenere rapporti di amicizia e di affari, essere soci nella stessa società, incontrare boss mafiosi negli ambienti + disparati ed essere invitato ai matrimoni dei boss.
O magari stai sostenendo che qualunque meridionale ONESTO abbia tutti i contatti che ha avuto Dell'Utri con mafiosi e che sostieni essere normali?

[jan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Intrattenere rapporti di amicizia e di affari, essere soci nella stessa società, incontrare boss mafiosi negli ambienti + disparati ed essere invitato ai matrimoni dei boss.
O magari stai sostenendo che qualunque meridionale ONESTO abbia tutti i contatti che ha avuto Dell'Utri con mafiosi e che sostieni essere normali?

è stato solo sfortunato , molto di più di schifani ma sfortunato

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Haden80

beh UNA condanna in primo grado per diffamazione ad un giornalista non è che sia proprio questo grande scoop...
quanti articoli ha trattato travaglio? migliaia... e questo è l'unico esempio concreto che puoi portare...
non mi pare un recidivo..

L'unico? Ma guarda che basta aprire una pagina a caso...
La sua carriera si basa su questo. Tutta l'intervista da Luttazzi che ha dato notorieta' all'individuo e' un unico tagliaecuci. Ha messo in bocca a Borsellino che Dell'Utri telefonava per farsi portare i cavalli (che volevano dire droga) in albergo... ha citato frasi di un pm omettendo che quello stesso pm aveva gia' chiesto l'archiviazione per quei fatti...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=140

ha l'abitudine di dire che "sta scritto in una sentenza" senza specificare dove sta scritto, se nella parte delle accuse o nella parte del verdetto... Comunque se ti interessano altri esempi di tagli strategici dimmi pure, me ne ricordo un'infinita'...

Anche per quanto riguarda le condanne, nonostante un trattamento di assoluto riguardo guarda che si puo' scegliere eh?

Che so...

http://www.affaritaliani.it/mediatec...rde221009.html

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo408945.shtml

Cosi', senza alcuna pretesa di convincerti di alcunche' dato che per te costui e' "un mito" che "appena apre bocca sfiamma"...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=22

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

O magari stai sostenendo che qualunque meridionale ONESTO abbia tutti i contatti che ha avuto Dell'Utri con mafiosi e che sostieni essere normali?

Secondo me un qualunque siciliano uomo d'affari, politico e minimamente sociale potrebbe aver avuto contatti ben piu' frequenti...

A sentir voi in Sicilia la mafia fa vincere le elezioni, quindi deduco che o e' una boiata o di gente "in contatto" con la mafia ce ne dev'essere piu' di un po'... e uno dovrebbe conoscere vita morte e miracoli di tutti? Quanti sono i siciliani? 5 milioni nell'isola e quanti sparsi per il mondo? Quando ero a londra quindici anni fa si andava tutti alle feste degli "italiani" e si spargeva la voce di dove si festeggiasse... penso di non conoscere che un decimo di coloro che davano le feste... e se uno di loro era un poco di buono devono venire a zappettarmi le gonadi?
Penso che qui a milano i bancarottieri siano meno dei mafiosi in sicilia... beh, se uno dovesse fare un romanzetto con tutti quelli che ho conosciuto e che sembravano normali imprenditori prima che li gabbiassero ci sarebbe da ridere... Ne ho conosciuto uno che poi e' stato pescato con dei MIG nei capannoni ... Sai a quante presentazioni della parmalat sono stato? Quando ero pischello e povero in canna mi facevo sempre mandare dall'agente di cambio ai loro eventi perche' i buffet erano i migliori ... devo impressionarmi perche' uno rimprovera ad un altro che tremila anni fa era ad una festa con gente sbagliata?
A me importa essere irreprensibile IO, da li a non uscire di casa per paura di trovarmi nello stesso posto con un malvivente ce ne corre...

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da claudioborghi

L'unico? Ma guarda che basta aprire una pagina a caso...
La sua carriera si basa su questo. Tutta l'intervista da Luttazzi che ha dato notorieta' all'individuo e' un unico tagliaecuci. Ha messo in bocca a Borsellino che Dell'Utri telefonava per farsi portare i cavalli (che volevano dire droga) in albergo... ha citato frasi di un pm omettendo che quello stesso pm aveva gia' chiesto l'archiviazione per quei fatti...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=140

ha l'abitudine di dire che "sta scritto in una sentenza" senza specificare dove sta scritto, se nella parte delle accuse o nella parte del verdetto... Comunque se ti interessano altri esempi di tagli strategici dimmi pure, me ne ricordo un'infinita'...

Anche per quanto riguarda le condanne, nonostante un trattamento di assoluto riguardo guarda che si puo' scegliere eh?

Che so...

http://www.affaritaliani.it/mediatec...rde221009.html

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo408945.shtml

Cosi', senza alcuna pretesa di convincerti di alcunche' dato che per te costui e' "un mito" che "appena apre bocca sfiamma"...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=22

Uh, Luttazzi!

Parli di quel tipo che è stato querelato da Berlusconi, Fininvest, Mediaset e Forza Italia per 41 miliardi?

http://www.youtube.com/watch?v=3SKTRjnZuNU

La puntata che costò a Luttazzi l'allontanamento dalla rai:

http://www.youtube.com/watch?v=fao1k0iI-Zk
http://www.youtube.com/watch?v=vwqmmcoPh-k&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=tM7vShJ8JTA

Berlusconi & C. hanno perso la causa e sono stati condannati a risarcire le spese. Nonostante la causa vinta, Luttazzi non s'è più visto in tv.
Questo è il Luttazzi di cui parli, giusto?

[jan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Secondo me un qualunque siciliano uomo d'affari, politico e minimamente sociale potrebbe aver avuto contatti ben piu' frequenti...

A sentir voi in Sicilia la mafia fa vincere le elezioni, quindi deduco che o e' una boiata o di gente "in contatto" con la mafia ce ne dev'essere piu' di un po'... e uno dovrebbe conoscere vita morte e miracoli di tutti? Quanti sono i siciliani? 5 milioni nell'isola e quanti sparsi per il mondo? Quando ero a londra quindici anni fa si andava tutti alle feste degli "italiani" e si spargeva la voce di dove si festeggiasse... penso di non conoscere che un decimo di coloro che davano le feste... e se uno di loro era un poco di buono devono venire a zappettarmi le gonadi?
Penso che qui a milano i bancarottieri siano meno dei mafiosi in sicilia... beh, se uno dovesse fare un romanzetto con tutti quelli che ho conosciuto e che sembravano normali imprenditori prima che li gabbiassero ci sarebbe da ridere... Ne ho conosciuto uno che poi e' stato pescato con dei MIG nei capannoni ... Sai a quante presentazioni della parmalat sono stato? Quando ero pischello e povero in canna mi facevo sempre mandare dall'agente di cambio ai loro eventi perche' i buffet erano i migliori ... devo impressionarmi perche' uno rimprovera ad un altro che tremila anni fa era ad una festa con gente sbagliata?
A me importa essere irreprensibile IO, da li a non uscire di casa per paura di trovarmi nello stesso posto con un malvivente ce ne corre...

ti invitavano anche ia matrimoni di gente che non consci ?

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da jan

ti invitavano anche ia matrimoni di gente che non consci ?

Borghi vuol far passare l'idea che se ti fotografano accanto ad un mafioso, al bar, mentre prendi un caffé, arriva subito Ingroia che, con metodi da inquisizione, ti rovina la vita.

Infatti in Sicilia siamo tutti terrorizzati dai magistrati. Quando andiamo al bar stiamo bene attenti alle persone che ci stanno attorno.

[Haden80]

Originariamente inviato da claudioborghi

L'unico? Ma guarda che basta aprire una pagina a caso...
La sua carriera si basa su questo. Tutta l'intervista da Luttazzi che ha dato notorieta' all'individuo e' un unico tagliaecuci. Ha messo in bocca a Borsellino che Dell'Utri telefonava per farsi portare i cavalli (che volevano dire droga) in albergo... ha citato frasi di un pm omettendo che quello stesso pm aveva gia' chiesto l'archiviazione per quei fatti...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=140

ha l'abitudine di dire che "sta scritto in una sentenza" senza specificare dove sta scritto, se nella parte delle accuse o nella parte del verdetto... Comunque se ti interessano altri esempi di tagli strategici dimmi pure, me ne ricordo un'infinita'...

Anche per quanto riguarda le condanne, nonostante un trattamento di assoluto riguardo guarda che si puo' scegliere eh?

Che so...

http://www.affaritaliani.it/mediatec...rde221009.html

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo408945.shtml

Cosi', senza alcuna pretesa di convincerti di alcunche' dato che per te costui e' "un mito" che "appena apre bocca sfiamma"...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=22

è inutile che rolli, se estrai una frase da un qualsiasi thread a caso, sembra che abbia detto chissà che cosa...
quella frase faceva riferimento ad una puntata di anno zero.... cosa non ti quadra...?
dovresti riguardartela così da capire che figuraccia fece fare ai "tuoi colleghi"
se ti sei ricordato di quella frase evidentemente un pò ci sei rimasto.... sfiammato

a citar Luttazzi ci vuole un gran coraggio, soprattutto dopo dopo che hanno vinto la causa...
sei senza ritegno...

per quanto riguarda Travaglio...
beh mi hai convinto
è uno dei peggior criminali della storia del giornalismo italiano
mi convertirò sicuramente...
alle prossime voterò PDL....

ah Mr. Borghi... ma ci "Facci" il piacere ci "Facci"

[claudioborghi]

Originariamente inviato da jan

ti invitavano anche ia matrimoni di gente che non consci ?

Mi invitavano a feste di ogni tipo... chiunque sia stato un po' di tempo a londra credo possa confermare che quella citta' e' come un paesone per gli italiani, una festa non manca mai e tutti invitano e portano anche sconosciuti.

Val la pena di ricordare che al matrimonio di Jimmy Fauci (perche' e' ovvio che si stia parlando di questo) pur leggendo la sentenza di condanna in primo grado di Dell'Utri (che prendo come massimo dell'ipotesi accusatoria) non si trova niente di condannabile in questo episodio, dato che lo stesso fauci che pure non ha problemi a descrivere la presenza di questo e di quello dice che dell'Utri fosse li' per caso e non invitato (come tanti altri), probabilmente portato da cina' che era stato invitato dal fratello di fauci. Pure il fauci, che nelle travagliate viene descritto come al capone che fa il matrimonio del boss a cui uno non puo' partecipare senza conoscerlo perche' tutti hanno visto scarface, a leggere la sentenza mi pare di capire che all'epoca fosse incensurato e con una ditta di alimentari a londra e che solo in seguito venne condannato perche' pescato al valico con la svizzera con dell'hashish.

pagg. 544 e segg. http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

[jan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Mi invitavano a feste di ogni tipo... chiunque sia stato un po' di tempo a londra credo possa confermare che quella citta' e' come un paesone per gli italiani, una festa non manca mai e tutti invitano e portano anche sconosciuti.

Val la pena di ricordare che al matrimonio di Jimmy Fauci (perche' e' ovvio che si stia parlando di questo) pur leggendo la sentenza di condanna in primo grado di Dell'Utri (che prendo come massimo dell'ipotesi accusatoria) non si trova niente di condannabile in questo episodio, dato che lo stesso fauci che pure non ha problemi a descrivere la presenza di questo e di quello dice che dell'Utri fosse li' per caso e non invitato (come tanti altri), probabilmente portato da cina' che era stato invitato dal fratello di fauci. Pure il fauci, che nelle travagliate viene descritto come al capone che fa il matrimonio del boss a cui uno non puo' partecipare senza conoscerlo perche' tutti hanno visto scarface, a leggere la sentenza mi pare di capire che all'epoca fosse incensurato e con una ditta di alimentari a londra e che solo in seguito venne condannato perche' pescato al valico con la svizzera con dell'hashish.

pagg. 544 e segg. http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

essere all'epoca incensurati non significa non essere dei mafiosi , significa unicamente non essere mai stati scoperti al momento , la consapevolezza dei concittadini sul fatto che uno sia o meno mafioso è tuttaltro che nebulosa , è come un curriculum virtuoso , del quale i siciliani difficilmente non sono a conoscenza .
per le forze dell'ordine non è mai stato il sapere se uno è mafioso il problema , bensi avere le prove affinche questo sia dimostrabile processualmente .
per cui non cercare di intortare la gente con questa angelica descrizione natalizia ...
ps la storia dell'invito a un matrimonio mafioso , semplicemente perchè portato da un altro mafioso è divertente davvero.... difficie che tu sia invitato se non sia parente o colluso

[LUVІ]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Uh, Luttazzi!

Parli di quel tipo che è stato querelato da Berlusconi, Fininvest, Mediaset e Forza Italia per 41 miliardi?

http://www.youtube.com/watch?v=3SKTRjnZuNU

La puntata che costò a Luttazzi l'allontanamento dalla rai:

http://www.youtube.com/watch?v=fao1k0iI-Zk
http://www.youtube.com/watch?v=vwqmmcoPh-k&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=tM7vShJ8JTA

Berlusconi & C. hanno perso la causa e sono stati condannati a risarcire le spese. Nonostante la causa vinta, Luttazzi non s'è più visto in tv.
Questo è il Luttazzi di cui parli, giusto?

Però servirebbe la faccina epic.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da jan

la storia dell'invito a un matrimonio mafioso , semplicemente perchè portato da un altro mafioso è divertente davvero....

Lo sarebbe, peccato che a leggere la sentenza mi pare emergere che il fauci e' stato sentito da testimone come uomo libero, si sposava con un'inglese ed e' il pm che gli ha chiesto se aveva avuto una condanna (per detenzione di hashish, non mafia) quindi mi sembra essere uno con abitudini criminose ma non organicamente mafioso. Che quello che ha portato dell'utri al matrimonio fosse mafioso lo dice solo la solita sentenza di primo grado e in ogni caso non lo era di certo all'epoca del matrimonio dato che pure il teste chiave Di Carlo diceva che "Cina' non era cosa nostra".

Quindi si puo' dire che sia lo sposo che l' "imbucatore" avessero pessime conoscenze, ma non credo proprio si possa dire che era un matrimonio mafioso e che Dell'Utri era stato portato da un altro mafioso... del resto al processo sono stati sentiti come testimoni enne altri imbucati a quell'episodio, di certo non mafiosi.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LUVІ

Però servirebbe la faccina epic.

basta che assomigli a quella che si fa leggendo questa sentenza (dato che capite solo queste) dove si certifica che l'intervista a borsellino origine della fortuna di Travaglio e' stata manipolata

http://www.paologuzzanti.it/wp-conte...3/sentenza.pdf

cito:

"E' obiettivamente vero, nei suoi elementi essenziali, il fatto che l'intervista mandata in onda da Rainews e' frutto di un'alterazione."

e "la modifica non puo' essere definita di poco conto, dal momento che si attribuisce a Dell'Utri di essere stato interlocutore di Mangano in una telefonata avente per oggetto stupefacenti, in realta' intervenuta con un soggetto diverso [da Dell'Utri]"

Questi sono i fatti e sono visibili anche senza l'aiuto di una sentenza, che ho aggiunto solo per i fan del genere.

Il giudice della querela ha invece assolto travaglio (e l'avevo scritto anch'io, quindi il gentile vincenzo non aggiunge nulla di nuovo) perche magari ha citato una fonte manipolata, ma l'ha fatto bene (delirio) e luttazzi perche' si e' limitato ad ospitare il "citatore" nella sua trasmissione (e qui concordo, anzi, si e' rivelato ottimo talent scout)

[LUVІ]

C'è quella completa, commentiamo quella, così sei contento: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2108905

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da claudioborghi

Secondo me un qualunque siciliano uomo d'affari, politico e minimamente sociale potrebbe aver avuto contatti ben piu' frequenti...

A sentir voi in Sicilia la mafia fa vincere le elezioni, quindi deduco che o e' una boiata o di gente "in contatto" con la mafia ce ne dev'essere piu' di un po'... e uno dovrebbe conoscere vita morte e miracoli di tutti? Quanti sono i siciliani? 5 milioni nell'isola e quanti sparsi per il mondo? Quando ero a londra quindici anni fa si andava tutti alle feste degli "italiani" e si spargeva la voce di dove si festeggiasse... penso di non conoscere che un decimo di coloro che davano le feste... e se uno di loro era un poco di buono devono venire a zappettarmi le gonadi?
Penso che qui a milano i bancarottieri siano meno dei mafiosi in sicilia... beh, se uno dovesse fare un romanzetto con tutti quelli che ho conosciuto e che sembravano normali imprenditori prima che li gabbiassero ci sarebbe da ridere... Ne ho conosciuto uno che poi e' stato pescato con dei MIG nei capannoni ... Sai a quante presentazioni della parmalat sono stato? Quando ero pischello e povero in canna mi facevo sempre mandare dall'agente di cambio ai loro eventi perche' i buffet erano i migliori ... devo impressionarmi perche' uno rimprovera ad un altro che tremila anni fa era ad una festa con gente sbagliata?
A me importa essere irreprensibile IO, da li a non uscire di casa per paura di trovarmi nello stesso posto con un malvivente ce ne corre...

E' che tu sbagli candeggio.

Tu parli di mafiosi con la coppola e la lupara, noi parliamo di quelli in giacca e cravatta o al massimo in camice bianco:

http://www.youtube.com/watch?v=AqQTM0qdSKg

http://www.youtube.com/watch?v=scKUCS8vPdE

http://www.youtube.com/watch?v=bpiyiMpa1r8

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LUVІ

C'è quella completa, commentiamo quella, così sei contento: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2108905

Documento interessantissimo e che conferma senza ombra di dubbio quanto da me affermato.

Parte 2 min. 6.55 dove borsellino dice che la telefonata dei cavalli non era fra mangano e dell'utri ma fra mangano e uno della famiglia inzerillo e che dell'utri non era coinvolto nel maxiprocesso cui queste telefonate fanno riferimento.

Chiusa la questione direi.

Tuttavia c'e' un particolare INTERESSANTISSIMO che ho rilevato su un'altra questione e che mi riservo di approfondire.

[LUVІ]

Originariamente inviato da claudioborghi

Chiusa la questione direi.

No, questo thread fa riferimento ad altro.
Se vuoi discettare ancora di questo piccolo particolare, puoi usare l'altro thread.

LuVi

[^TiGeRShArK^]

chiusa la questione.
Abbiamo un senatore, fondatore di forza italia e braccio destro dell'attuale pdc che ha avuto innumerevoli contatti con mafiosi di tutti i calibri nel corso degli anni, che è stato già condannato in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa, oltre che DEFINITIVAMENTE per frode fiscale e la questione sarebbe chiusa.
Stai facendo i provini per andare a zelig claudio?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LUVІ

No, questo thread fa riferimento ad altro.

Ah, ok... in un thread dove si parla di telefonate di dell'utri la possibilita' di vedere CON I PROPRI OCCHI che Travaglio si e' costruito una carriera con una cosa INFAME, vale a dire attribuendo a Borsellino morto una cosa che lui aveva detto riferendosi ad altre persone rigirandola come un'accusa a dell'utri non c'entra?

Secondo me e' MOLTO IT invece

Ti ringrazio MOLTISSIMO per aver fornito questo documento. Non c'e' cosa migliore di poter vedere di persona e non tramite sentenze.

invito ancora a guardare la seconda parte dal minuto 6.28 al minuto 7.01 dove Borsellino dice chiaramente all'intervistatore che la telefonata dove si parla di cavalli non e' fra mangano e dell'utri ma tra mangano e un inzerillo.

http://www.youtube.com/watch?v=N0H-4...4EE7DA&index=1

Do' atto a quelli del fatto che hanno un bel coraggio a pubblicare una cosa del genere che dimostra inequivocabilmente che genere di soggetto sia travaglio...

Quanto al resto dei contenuti dell'intervista Borsellino afferma solo che c'era un'indagine in corso su mangano e i rapporti con dell'utri (ovvio, c'e' stato poi il processo), ma che per il resto Borsellino non era a conoscenza di nulla di specifico che riguardasse ne' Dell'Utri ne' Berlusconi.

[Ja]{|e]

Ma qualcuno mi ha messo in ignore?