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Old 19-12-2009, 14:25   #41
LUVІ
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Siamo fottuti. Questo paese non ha più alcuna speranza.
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Old 19-12-2009, 14:27   #42
luposelva
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Siamo fottuti. Questo paese non ha più alcuna speranza.
Vale anche per te emigra hai anche l'x3 arriverai prima.
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Old 19-12-2009, 14:29   #43
blamecanada
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In quale paese un ricercatore viene pagato più di un cantante, di un attore o di un presentatore TV?

Da che mondo e mondo, ovunque chi procura divertimento è meglio retribuito rispetto a chi produce conoscenza.

Uno studia perchè gli piace, se vuole fare soldi non è quella la via.

In Italia i ricercatori vengono pagati meno di qualunque altro paese, ma ovunque i pr delle discoteche guadgnano di più.
grazie a voi l'italia è destinata a fare una brutta fine.
Questi interventi sono proprio da evitare.

Spero d'essere stato chiaro.
__________________
Trattative concHIuse: 1, 2, 3, 3, 4
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Old 19-12-2009, 15:05   #44
LUVІ
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Vale anche per te emigra hai anche l'x3 arriverai prima.
Io no, non emigrerò mai, i miei figli si.
Grazie.

LuVi
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Old 19-12-2009, 19:09   #45
luposelva
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Io no, non emigrerò mai, i miei figli si.
Grazie.

LuVi
Quello che faranno i tuoi figli non lo puoi sapere, come io delle mie, io sò soltanto che si va a finire sempre coi luoghi comuni come l'Italia è un paese di m..... tutto quanto fà schifo etc... poi considerato che hai una macchina non proprio da operaio, la barca in Sardegna non sembrerebbe che te la passi male.
Come dire l'erba del vicino è sempre più verde.
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Old 23-12-2009, 20:45   #46
gigio2005
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Cura del tumore al cervello
scoperta italiana, ma negli Usa

Pubblicati su Nature online i risultati degli studi di Antonio Iavarone e Andrea Califano. Entrambi hanno lasciato il nostro Paese. Una conferma di quanto da noi la ricerca sia poco considerata


di ELENA DUSI

Uomini e computer a braccetto hanno decifrato e sconfitto il più aggressivo fra i tumori: il glioblastoma che colpisce il cervello. L'esperimento è stato condotto sui topi di laboratorio, in cui le cellule maligne hanno smesso di proliferare. E la rivista Nature ha deciso di pubblicare l'articolo che descrive la ricerca nella sua edizione online, saltando i tempi imposti dalla stampa.

Lo studio (che ha ottenuto un finanziamento straordinario di circa tre milioni di dollari da parte dell'amministrazione Obama già a livello dei risultati preliminari) è stato condotto da un gruppo di scienziati italiani. Ma ben lontano dal nostro Paese. Antonio Iavarone e Andrea Califano, alla testa dell'équipe dei ricercatori, si sono ritrovati alla Columbia University di New York dopo aver abbandonato l'Italia. E alla prestigiosa istituzione americana, che ha sostenuto i loro esperimenti, appartengono ora i brevetti ricavati dagli studi, insieme ai diritti sui farmaci che saranno sviluppati da qui in poi.

Antonio Iavarone in particolare divenne un caso emblematico del trattamento riservato alla ricerca nel nostro Paese quando decise di denunciare gli episodi di nepotismo subiti all'università Cattolica di Roma con la moglie Anna Lasorella (che ha co-firmato la pubblicazione di oggi su Nature). "Il nostro primario - raccontarono a Repubblica nel 2000 - ci rendeva la vita impossibile. Ci imponeva di inserire il nome del figlio nelle pubblicazioni scientifiche. Non lasciava spazio alla nostra autonomia di ricerca. Per alcuni anni abbiamo piegato la testa. Poi abbiamo deciso di denunciare tutto. Da quel momento, era chiaro, non avremmo più potuto mettere piede nel laboratorio. Ce l'avrebbero fatta pagare troppo cara".

La linea di ricerca di Iavarone e Lasorella consiste nel cercare i geni all'origine dei tumori del cervello. Ma questa volta le loro provette si sono alleate con la potenza di calcolo dei computer. E insieme ad Andrea Califano - che alla Columbia insegna bioinformatica - l'équipe di scienziati ha ricostruito la più vasta "mappa della circolazione stradale" di geni, segnali chimici e fattori di trascrizione che agiscono all'interno di un tessuto quando un tumore si sviluppa. "Siamo partiti - spiega Iavarone - da un gruppo di cellule malate prelevate dai pazienti. Le abbiamo messe in coltura e attraverso un algoritmo informatico abbiamo osservato l'evoluzione della malattia. In questo modo siamo risaliti ai "master genes", i frammenti di Dna che guidano lo sviluppo del tumore".

I due geni C/Ebp e Stat3 sono stati soprannominati la "Cupola" del glioblastoma. Come dei veri e propri boss, distribuiscono pizzini alle altre cellule per cooptarle nel sistema perverso della malattia. "Quando la coppia di geni è attiva simultaneamente, inizia ad "accendere" centinaia di altri geni che trasformano le cellule normali del cervello in cellule molto aggressive, con la tendenza a migrare ed estendere il loro raggio d'azione", spiega Iavarone. "Sopprimere la coppia di geni può rappresentare l'unica opportunità di trattamento per i pazienti che non rispondono alle cure usate finora", aggiunge Califano.

La tecnica è stata sperimentata su un gruppo di topolini di laboratorio. Le cellule malate sono state sottoposte a una terapia genica mirata a disattivare i due geni della "Cupola". La proliferazione del tumore è subito cessata. Ma per portare il trattamento anche all'uomo si sta cercando una strada diversa rispetto alla manipolazione del Dna. "Sperimentazioni di terapia genica sull'uomo esistono. Recentemente ne è stata avviata una per il tumore del fegato negli Usa - commenta Iavarone - Ma non c'è dubbio che trovare uno o più farmaci che interferiscano con i fattori di trascrizione dei geni, anziché sui geni stessi, rappresenterebbe una via più semplice".

Il prossimo obiettivo degli scienziati italiani sarà proprio trovare il farmaco giusto: la sostanza chimica in grado di inceppare il sistema di comunicazione della "Cupola" e bloccare la circolazione dei pizzini. "E' proprio con questo fine - spiega lo scienziato - che l'amministrazione Obama, attraverso i National Institutes of Health, ci ha concesso il finanziamento straordinario. Sono fondi che arrivano dallo "stimulus package" erogato per superare la crisi. Negli Stati Uniti hanno capito che l'economia si rimette in moto anche così, con la scienza". Una cosa che l'Italia sembra non aver ancora capito, come Iavarone ha sottolineato ancora l'estate scorsa: "Il nostro non è certo un caso isolato".
http://www.repubblica.it/2009/01/sez...-scoperta.html
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Old 23-12-2009, 21:21   #47
elevul
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Non avete notato il fatto che il ricercatore alla domanda "quanto preoccupato sei del tuo futuro" ha risposto 6, laddove il tronista ha risposto 9?
Il secondo si è reso benissimo conto che il suo valore è effimero, mentre il ricercatore sa che egli ha un enorme valore sul mercato, e continuerà ad averlo con il tempo, laddove il tronista finirà sotto un ponte o a mendicare...
__________________
"Non perdiamo di vista le vere priorità, l'economia serve a sostenere le vite, non devono essere le vite gli strumenti per sostenere l'economia." Conte Zero
Ipsa scientia potestas est
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Old 23-12-2009, 21:21   #48
Zodd_Il_nosferatu
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sigh... che tristezza quel video...
è proprio vero... siamo fottuti...
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MY PC: Intel i7 8700k @4.8ghz, 16gb ram ddr4(2600mhz), Gigabyte Z370P-D3, Strix vega64 (@1680/1050), Sound Blaster xfi titanium, Samsung 960evo 500gb
trattato positivamente con: robby66; Emulatore; fabrimax84
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Old 23-12-2009, 21:22   #49
Zodd_Il_nosferatu
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Non avete notato il fatto che il ricercatore alla domanda "quanto preoccupato sei del tuo futuro" ha risposto 6, laddove il tronista ha risposto 9?
Il secondo si è reso benissimo conto che il suo valore è effimero, mentre il ricercatore sa che egli ha un enorme valore sul mercato, e continuerà ad averlo con il tempo, laddove il tronista finirà sotto un ponte o a mendicare...
ma quale mendicare e mendicare...
quel tipo, con tutti i soldi che sta tirando su in questo momento finirà per campare di rendita per non si sa quanti anni...
quello che andrà sotto un ponte sarà proprio il ricercatore, visto che se vorrà mettere su famiglia, con quello stipendio da fame non ce la può fare
__________________
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Old 23-12-2009, 22:29   #50
Tensai
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Old 24-12-2009, 10:32   #51
ironmanu
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Nel mio grupo la situazione è la seguente:

1 - ordinario sulla 60-ina
2 - associati < 40 anni
3 - ricercatori < 33 anni
10 - dottorandi

Il settore è quello delll'ing. industriale in senso generale.

Le borse di dottorato sono di 1000€/mese, i ricercatori percepiscono ovviamente di più, penso sui 1300-1400€.

il 95% dei fondi è legato a progetti di ricerca con aziende, sono finanziamenti che una volta approvato il progetto vengono erogati in parte a fondo perduto ed in parte a tasso agevolato. Naturalmente questo avviene solo ed esclusivamente all'approvazione delle varie rendicontazioni intermedie previste da parte del ministero.

Ultimamente si è riusciti a sviluppare sistemi brevettabili che le aziende hanno poi comprato o stanno valutando di acquisire, si tratta del risultato di attività che spesso coincidono con il lavoro di un dottorando su 3 anni e quindi con la sua tesi.
se tuttavia non si sviluppa questo genere di sinergie che portano ad incrementare fortemente le entrate, ciascun membro del gruppo deve vivere solo ed esclusivamente con quanto erogato dall'ateneo (borse o stipendi fissi). Ad oggi il fatto di lavorare a progetti di questo tipo permette di ricevere delle integrazioni non banali.
Diversamente, ovvero considerando la sola retribuzione mensile pubblica, per stare alla pari di ora l'ateneo dovrebbe spendere almeno il 50% in più per ciascuno di noi.

Il rovescio della medaglia riguarda chi fa ricerca più di base, in questo caso zero aziende e son caxxi amari. Tuttavia senza ricerca di base siamo spacciati.
Esiste inoltre un prblema legato al livello dela media industria italiana che non è tale da giustificare l'assunzione di un dottore di ricerca che non dovrebbe "in teoria" andare a afre il disegnatore cad, dall'altro lato l'università non può nemmeno assumere tutti i dottorandi che escono anno per anno (pochi comunque in % sui laureati)

Ho visto un servizio a tg leonardo qualche mese fa dove mostravano l'interazione tra aziende e ricerca in germania. In questo periodo l'industria va spesso a chiedere che cosa produrre, o meglio va in cerca di innovazione di prodotto o di processo pagando per industrializzare brevetti&co. Naturalmente così sarebbe il top (almeno nel settore dell'ingegneria) ma richiede che sia lato aziende che lato ricerca ci si collochi sullo STATE OF THE ART.
__________________
"I Vitelli dei romani sono belli!"

Ultima modifica di ironmanu : 24-12-2009 alle 10:43.
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Old 24-12-2009, 10:50   #52
ironmanu
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Originariamente inviato da Zodd_Il_nosferatu Guarda i messaggi
ma quale mendicare e mendicare...
quel tipo, con tutti i soldi che sta tirando su in questo momento finirà per campare di rendita per non si sa quanti anni...
quello che andrà sotto un ponte sarà proprio il ricercatore, visto che se vorrà mettere su famiglia, con quello stipendio da fame non ce la può fare
adesso non esageriamo. Di sicuro se il personaggio ci sapesse fare potrebbe sfruttare i lauti guadagni come trampolino di lancio e penso che in molti casi sia così.
Tramite una collega di ufficio conosco (non direttamente) un ex tronista della defilippO ( ). Dopo le n comparsate in tv si era creato un po' di giro nelle discoteche dove racimolava bei soldini. Attualmente so che ha aperto una micro-catena di centri estetici (2-3 negozi) tra le citta di Padova e Mestre, immagino reinvestendo quanto guadagnato.

Penso che sia così un po' dappertutto comunque, l'enterteinment tira ovunque, certo questo è propio il più terra-terra
__________________
"I Vitelli dei romani sono belli!"

Ultima modifica di ironmanu : 24-12-2009 alle 10:55.
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