che mi dite dell'editto bulgaro di Fede nei confronti di DiPietro ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

No.E questo prescinde da quello che berlusconi ha detto o fatto fino ad oggi. Quando uno è vittima di un atto di violenza, non gli puoi attribuire di aver istigato qualcuno a compiere il gesto.

A prescindere dal contesto specifico questa idea é assolutamente superficiale. Non é che essere vittima cancelli le proprie colpe...
E se tu, tanto per fare un esempio, andassi di fronte a una palestra a insultare la suadra locale di sumo.... Beh se ti arriva una pizza in faccia te la sei cercata

Originariamente inviato da jumpermax

Quindi sotto accusa ci sarebbe berlusconi se quella statuina l'avesse presa in faccia un politico dell'opposizione o un magistrato. Non possiamo prescindere dal fatto che l'aggressione l'ha subita lui.

Non possiamo prescindere dal fatto che l'aggressore non é un esponente dell'IDV, non é un partecipante al NO B Day, non é iscritto e non frequenta nessunissima associazione o gruppo a sfondo politico. Ed inoltre é una persona con problemi mentali.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

non credo che quanto stava per fare giuliani si profili come istigazione....

E io che pensavo che fosse andato lì apposta per istigare

Probabilmente si era perso e agitava un estintore così per fare

Ah, controlla pure nell'hystory del forum, ho sempre reputato Giuliani uno che s'è preso quello che ha cercato: la morte.

PANE AL PANE, VINO AL VINO.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fritz!

A prescindere dal contesto specifico questa idea é assolutamente superficiale. Non é che essere vittima cancelli le proprie colpe...
E se tu, tanto per fare un esempio, andassi di fronte a una palestra a insultare la suadra locale di sumo.... Beh se ti arriva una pizza in faccia te la sei cercata

Non esiste il "te la sei cercata", non quando parliamo di politica. Non esiste oggi per berlusconi, non valeva 15 anni fa per gianfranco mascia http://www.gianfrancomascia.it/index...a-nonviolenza/ Non possiamo accettare o giustificare, o minimizzare un atto di violenza verso una quasiasi persona in base alle opinioni che il politiche esprime.

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

E io che pensavo che fosse andato lì apposta per istigare

Probabilmente si era perso e agitava un estintore così per fare

Ah, controlla pure nell'hystory del forum, ho sempre reputato Giuliani uno che s'è preso quello che ha cercato: la morte.

PANE AL PANE, VINO AL VINO.

Si va beh, ma mica perché ha "istigato"... stava per lanciare un estintore, l'altro ha sparato per legittima difesa punto. Non è stato vittima di una violenza è stato ucciso mentre commetteva una violenza, in caso contrario placanica sarebbe finito dietro le sbarre. Da quando in qua si parla di istigazione di una vittima?

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

Non esiste il "te la sei cercata", non quando parliamo di politica. Non esiste oggi per berlusconi, non valeva 15 anni fa per gianfranco mascia http://www.gianfrancomascia.it/index...a-nonviolenza/ Non possiamo accettare o giustificare, o minimizzare un atto di violenza verso una quasiasi persona in base alle opinioni che il politiche esprime.

Retorica senza appiglio con la realtà.

Non possiamo pensare che un gesto che ha come destinatario un politico sia per questo automaticamente un gesto dal movente politico.

Hai presnte il tentato omicidio di Reagan???
Ecco questi eventi non sono dissimili.

PS
Ma chi é Gianfranco Mascia? tra l'altro ce l'ho pure come amico su FB, ma non so chi azzo sia

[retyty85]

Originariamente inviato da jumpermax

Si va beh, ma mica perché ha "istigato"... stava per lanciare un estintore, l'altro ha sparato per legittima difesa punto. Non è stato vittima di una violenza è stato ucciso mentre commetteva una violenza, in caso contrario placanica sarebbe finito dietro le sbarre. Da quando in qua si parla di istigazione di una vittima?

Disporre della propria posizione per evitare processi REGOLARI è un atto di violenza.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

Si va beh, ma mica perché ha "istigato"... stava per lanciare un estintore, l'altro ha sparato per legittima difesa punto. Non è stato vittima di una violenza è stato ucciso mentre commetteva una violenza, in caso contrario placanica sarebbe finito dietro le sbarre. Da quando in qua si parla di istigazione di una vittima?

Ma era o non era lì per istigare apposta le FdO?
Era lì per ballare?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fritz!

Retorica senza appiglio con la realtà.
Non possiamo pensare che un gesto che ha come destinatario un politico sia per questo automaticamente un gesto dal movente politico.
Hai presnte il tentato omicidio di Reagan???
Ecco questi eventi non sono dissimili.

Fritz non è minimamente rilevante cosa avesse nella testa o meno l'aggressore. Rilevanti sono le conseguenze politiche del gesto in un clima di continua delegittimazione reciproca tra gli schieramenti. Qua non siamo nell'america di regan, siamo un paese dove abbiamo un presidente del consiglio che attacca quotidianamente la magistratura, dei partiti d'opposizione che ne parlano come se fosse il duce, una serie di processi che hanno avuto più rilevanza politica che non giudiziaria e una corte costituzionale divisa in base all'orientamento politico dei suoi membri.
Il segno lo si è passato molto tempo fa... questa vicenda di oggi è solo l'ultima goccia

PS
Ma chi é Gianfranco Mascia? tra l'altro ce l'ho pure come amico su FB, ma non so chi azzo sia

forse hai qualche annetto meno di me allora... ai tempi delle elezioni del 94 la sua vicenda fece molto scalpore. Organizzò un comitato per boicottare le aziende fininvest (bobi) e finì vittima di una brutale aggressione da parte di 2 ignoti nel suo ufficio. Non credo abbiano mai preso i colpevoli.

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

Ma era o non era lì per istigare apposta le FdO?
Era lì per ballare?

ok... vinci ufficialmente per abbandono, contento?

[jumpermax]

Originariamente inviato da retyty85

Disporre della propria posizione per evitare processi REGOLARI è un atto di violenza.

se la legge glielo consente è perfettamente lecito...

[retyty85]

Originariamente inviato da jumpermax

se la legge glielo consente è perfettamente lecito...

Così lecito che il lodo alfano è stato bocciato dalla corte costituzionale.
p.s. i fatti li analizziamo sotto un profilo morale o di ciò che è lecito o no?

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

Fritz non è minimamente rilevante cosa avesse nella testa o meno l'aggressore.

Ma certo che é rilevante cazzarola....

Se un gruppo politico ammazza Matteotti o Moro é una cosa.
Se uno squinternato ammazza Anna Lidh la questione totalmente diversa....

Originariamente inviato da jumpermax

Rilevanti sono le conseguenze politiche del gesto in un clima di continua delegittimazione reciproca tra gli schieramenti.

Le reazioni semmai...
E il clima di vittimismo messianico, misto a una rivoluzione permanente da cui l'Italia é immersa da quando c'é Berlusconi, é responsabilità di chi?

Originariamente inviato da jumpermax

Qua non siamo nell'america di regan, siamo un paese dove abbiamo un presidente del consiglio che attacca quotidianamente la magistratura, dei partiti d'opposizione che ne parlano come se fosse il duce, una serie di processi che hanno avuto più rilevanza politica che non giudiziaria e una corte costituzionale divisa in base all'orientamento politico dei suoi membri.

Anche qua... il responsabile di questa situazione chi é???

Originariamente inviato da jumpermax

Il segno lo si è passato molto tempo fa... questa vicenda di oggi è solo l'ultima goccia

Si.. ma nel senso della strumentalizzazione forsennata che si sta facendo di questa vicenda.

Originariamente inviato da jumpermax

forse hai qualche annetto meno di me allora... ai tempi delle elezioni del 94 la sua vicenda fece molto scalpore. Organizzò un comitato per boicottare le aziende fininvest (bobi) e finì vittima di una brutale aggressione da parte di 2 ignoti nel suo ufficio. Non credo abbiano mai preso i colpevoli.

In effetti non avevo memoria di questa vicenda..

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

se la legge glielo consente è perfettamente lecito...

La legge non glielo consente, visto che il lodo é stato bocciato per ben due volte...

[jumpermax]

Originariamente inviato da retyty85

Così lecito che il lodo alfano è stato bocciato dalla corte costituzionale.
p.s. i fatti li analizziamo sotto un profilo morale o di ciò che è lecito o no?

Originariamente inviato da Fritz!

La legge non glielo consente, visto che il lodo é stato bocciato per ben due volte...

Si gente... bocciato 9 a 6... facile cavarsela dicendo che la colpa è dei 6 a favore. Questo paese ha un grave problema di rapporti tra magistratura e politica... ed è fortemente riduttivo volerlo ridurre ad un mero problema della moralità della classe politica, è un problema di regole e di equilibrio tra i poteri. Sbaglia chiunque voglia pensare che questa sia solo una fissa di berlusconi per difendersi dai processi.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

Sbaglia chiunque voglia pensare che questa sia solo una fissa di berlusconi per difendersi dai processi.

E in 50 anni di DC la poderosa nomenklatura DC fatta da millemila giuristi non se ne è mai accorta?

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

Sbaglia chiunque voglia pensare che questa sia solo una fissa di berlusconi per difendersi dai processi.

Non é solo una fissa di Berlusconi.
Ma sicuramente é una fissa di Berlusconi.

Poi se vuoi pensare che il consenso ha il sopravvento sulla legalità... fai pure. Ma allora smettila di fare la morale sulla democrazia, e di lagnarti del populismo di Di Pietro.

[Special]

Tzè... chiedeva a gran voce la guerra civile... poi oh, uno la inizia, e si lamenta... che palle...

[retyty85]

Originariamente inviato da jumpermax

Si gente... bocciato 9 a 6... facile cavarsela dicendo che la colpa è dei 6 a favore. Questo paese ha un grave problema di rapporti tra magistratura e politica... ed è fortemente riduttivo volerlo ridurre ad un mero problema della moralità della classe politica, è un problema di regole e di equilibrio tra i poteri. Sbaglia chiunque voglia pensare che questa sia solo una fissa di berlusconi per difendersi dai processi.

oooook per te un grave problema dell'italia è questo... secondo me invece è il conflitto d'interessi
io ho 'sta fissa per Stachanov, ho una fobia per i mass media... sono terrorizzato dalla propaganda.

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax

questa vicenda di oggi è solo l'ultima goccia

E' l'ultima goccia della strumentalizzazzione politica di qualsiasi fatto. Tanto il vaso non trabocca mai.
Ancora prima che si sapesse cosa fosse successo si accusavano le parti politiche
Gia si sapeva immediatamente quello che è poi immancabilmente accaduto ovvero Berlusconi martire.
Il trucco una volta scoperto dovrebbe far sparire l'incanto invece nisba, si continua a credere ostinatamente alla magia.
Evidentemente la realtà non si capisce in altro modo.
Tu stesso parli di clima politico avvelenato e ti presti rigorosamente al gioco dell'avvelenamento senza che si stata riscontrato, ai fatti, nessun legame o intento politico di chi ha commesso materialmente il fatto.
Ormai tutto è motivo di scontro politico ma stranamente capovolgendo il rapporto (come per i processi) diventa lo scontro politico motivo di tutto. Da li ad alibi di tutto il passo è breve, basta ripararsidietro il consenso politico come ogni buon demagogo. Se dico che prevedo esiti drammatici in tutto ciò istigo qualcuno? Perchè ormai bisogna stare attenti...

[lowenz]

Originariamente inviato da Maxmel

Se dico che prevedo esiti drammatici in tutto ciò istigo qualcuno? Perchè ormai bisogna stare attenti...

Cazzo se istighi

Oh no, ho detto cazzo, ho istigato quelli che dicono le parolacce dato che sono l'opinion leader del forum!

Domani quelli della Crusca mi fanno il culo.....oddio, ho detto culo!!!!!!!

ODDIO HO DETTO ODDIO!!!!!!!!!!!!