I problemi del paese: Itali in bancarotta

[frankytop]

Originariamente inviato da elect

Sì, la colpa è dovuta in parte a loro
E cazzo, allora vuoi far davvero bannare mezzo forum te

CHIUNQUE avvrebbe gestito meglio la crisi se non si fosse occupato solo di non finire dentro, tutto il parlamento, tutto il tempo, tutte le energie e tutto il denaro pubblico destinato in buona parte a salvare il culo ad un 73 arrapato mentre una nazione intera è sommersa di problemi ben più gravi e drammatici

Ah..ah..ah...
Il premier da un indirizzo politico,i ministri sono gli esecutori mentre il parlamento legifera.
La politica economica è a carico di Tremonti concordata con il premier,così come altri ministri hanno compiti di loro pertinenza,ergo non esiste il discorso "impiega il tempo per le sue faccende o si dedica a governare" ma vale il concetto per cui "si occupa di varie faccende suo malgrado e del governo".
Altrimenti tanto varrebbe eliminare la figura dei ministri.

[Capozz]

Originariamente inviato da ConteZero

Credevo che Berlusconi fosse stato mandato al governo proprio per risanare l'economia (o meglio io non l'ho mai creduto ma la casalinga di Voghera si).
Peraltro se il debito cominciasse a crescere meno velocemente del PIL basterebbe il tempo per ridurre il debito.

Capirai, già lo prendono a selciate adesso, figurati se si svegliasse la mattina dicendo "aboliamo le province che non servono, e voi dipendenti inutili tutti a casa"
Poi per carità che potesse risanare l'economia non c'ho mai creduto nemmeno io. Però sono rimasto decisamente stupito dai dati riguardanti la disoccupazione, che rispetto agli altri paesi ocse è rimasta fin troppo bassa, merito più del nostro sistema economico che di Berlusconi ovviamente, se ci fosse stato il PD al governo la situazione probabilmente non sarebbe diversa.
Cmq anche se silvio fosse molto più capace e competente di quel che è, per avviare una riforma strutturale dello stato servirebbero una legittimazione popolare ed una continuità nel governare che qui in Italia non conosciamo.
Lo stesso Obama, acclamato da tutti come il salvatore della patria e promotore di un nuovo ordine mondiale, come ha provato a varare delle riforme più incisive hanno risposto tutti picche.
A parole sono tutti bravi, però quando si tratta di cacciare 10 euro in più succede un casino.

[Varilion]

Il debito è cresciuto nonostante non ci siano state spese particolari (tipo il piano Obama per il rilancio dell'economia), per il semplice fatto che saranno crollate le entrate.. le aziende sono in passivo non dividono.. ci sono più disoccupati che non pagano le tasse (non avendo reddito) e così via.

Semplicemente guardando i numeri viene da dire che bisognerebbe agire a colpi d'ascia sulla spesa pubblica, particolarmente sul meridione, ma dubito fortemente che verrà fatto qualcosa.

E' più realistico che si cerchi fino all'ultimo di mantenere lo status quo come fatto negli ultimi 20 anni...

[elect]

Originariamente inviato da frankytop

Ah..ah..ah...
Il premier da un indirizzo politico,i ministri sono gli esecutori mentre il parlamento legifera.
La politica economica è a carico di Tremonti concordata con il premier,così come altri ministri hanno compiti di loro pertinenza,ergo non esiste il discorso "impiega il tempo per le sue faccende o si dedica a governare" ma vale il concetto per cui "si occupa di varie faccende suo malgrado e del governo".
Altrimenti tanto varrebbe eliminare la figura dei ministri.

Cetto cetto

Tra quelli che hai citato infatti Alfano ci sta provando in un tutti i modi, dal processo breve ai Lodi, Tremonti invece ha già portato a casa il risultato con lo scudo

[frankytop]

Credo che bisognerebbe fare un po' di spesa per sostenere il PIL perchè se non si fa nulla sia il numeratore che il denominatore del rapporto debito/pil peggiorano entrambi,mentre sostenendo il PIL facendo debito questi può essere mantenuto costante e quindi peggiorerebbe solo il debito (numeratore).

Certo le agenzie di rating ti tengono sott'occhio.....

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

In termini assoluti il debito cresce sempre, in realtà dal 98 al 2006 il debito/pil è sceso di una quindicina di punti.
Di interessi paghiamo qualcosa come 50 mld di euro l'anno, una cifra enorme che condiziona pesantemente il bilancio dello stato. (50 mld di euro è più o meno la metà della spesa sanitaria nazionale).

Il debito é risalito a partire dal 2005.
Il CDx ha sostanzialmente lasciato un debito uguale, o marginalmente maggiore di quando ha cominciato a governare. Nel 2007 é invece diminuito.

Al di là dei dati attuali, é abbastanza evidente come il quinquennio berlusconiano sia stato del tempo perso dal punto di vista del risanamento del debito. Che oggi il debito salga con la recessione, é inevitabile.. ma avremmo potuto essere messi meglio se non si fosse dilapidato completamente l'avanzo primario nel 2001-2006

[frankytop]

Originariamente inviato da elect

Cetto cetto

Tra quelli che hai citato infatti Alfano ci sta provando in un tutti i modi, dal processo breve ai Lodi, Tremonti invece ha già portato a casa il risultato con lo scudo

Infatti e ringrazia che sia così.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Capozz

Capirai, già lo prendono a selciate adesso, figurati se si svegliasse la mattina dicendo "aboliamo le province che non servono, e voi dipendenti inutili tutti a casa"

ci aveva provato la legislatura scorsa con gli operatori forestali della calabria.
apriti cielo...

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Credo che bisognerebbe fare un po' di spesa per sostenere il PIL perchè se non si fa nulla sia il numeratore che il denominatore del rapporto debito/pil peggiorano entrambi,mentre sostenendo il PIL facendo debito questi può essere mantenuto costante e quindi peggiorerebbe solo il debito (numeratore).

Certo le agenzie di rating ti tengono sott'occhio.....

Se i soldi me li dai tu sono disposto anche a comprarmi una Ferrari (mi sacrifico).

Ma che discorsi del menga.

[dave4mame]

diciamo anche che il centro destra ha avuto una grossa mano dal calo dei tassi post entrata in europa.

diciamo anche che i governi prodi/d'alema/amato hanno dato le più forti spallate a fine anni 90, con la carota del "bisogna entrare in europa! a tutti i costi".

però... come?
io tra gli altri mi ricordo delle belle smazzulate allo stato sociale.
tassa sul medico di base, 7 per mille (mi pare) RUBATO sulle giacenze di conto corrente e ticket sul pronto soccorso sono alcune delle piacevolezze.

oh, per l'amor di dio; cura efficace; ma a colpi di purga formato maxi.
le avesse fatte qualcun altro... apriti cielo.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo anche che il centro destra ha avuto una grossa mano dal calo dei tassi post entrata in europa.

diciamo anche che i governi prodi/d'alema/amato hanno dato le più forti spallate a fine anni 90, con la carota del "bisogna entrare in europa! a tutti i costi".

però... come?
io tra gli altri mi ricordo delle belle smazzulate allo stato sociale.
tassa sul medico di base, 7 per mille (mi pare) RUBATO sulle giacenze di conto corrente e ticket sul pronto soccorso sono alcune delle piacevolezze.

le avesse fatte qualcun altro... apriti cielo.

Non dimentichiamoci anche le svendite del patrimonio statale, sia in termini di immobili che di aziende

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Se i soldi me li dai tu sono disposto anche a comprarmi una Ferrari (mi sacrifico).

Ma che discorsi del menga.

Forse non ti è chiaro che per "spesa" intendevo "fare debito".

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo anche che il centro destra ha avuto una grossa mano dal calo dei tassi post entrata in europa.

diciamo anche che i governi prodi/d'alema/amato hanno dato le più forti spallate a fine anni 90, con la carota del "bisogna entrare in europa! a tutti i costi".

però... come?
io tra gli altri mi ricordo delle belle smazzulate allo stato sociale.
tassa sul medico di base, 7 per mille (mi pare) RUBATO sulle giacenze di conto corrente e ticket sul pronto soccorso sono alcune delle piacevolezze.

oh, per l'amor di dio; cura efficace; ma a colpi di purga formato maxi.
le avesse fatte qualcun altro... apriti cielo.

Potevamo non farlo e restare con la lira.
Oggi dove saremmo ?

Fa tanto figo prendersela con quello che fece allora Prodi, ma alla prova dei fatti non fosse stato per lui saremmo tutti a raddrizzar banane col....
E, per non farsi illusioni, vi ricordate di quando Soros decise di far ballare l'Italia ?
Ecco da cosa c'ha salvato Prodi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non dimentichiamoci anche le svendite del patrimonio statale, sia in termini di immobili che di aziende

brauo.... quelle proprio me le ero scordate

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Forse non ti è chiaro che per "spesa" intendevo "fare debito".

Ma manco per il razzo.
Lo stato si adoperi per recuperare quello che gli spetta anziché condonare tutto... altro che spesa sulle spalle dei miei figli!

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo anche che il centro destra ha avuto una grossa mano dal calo dei tassi post entrata in europa.

diciamo anche che i governi prodi/d'alema/amato hanno dato le più forti spallate a fine anni 90, con la carota del "bisogna entrare in europa! a tutti i costi".

però... come?
io tra gli altri mi ricordo delle belle smazzulate allo stato sociale.
tassa sul medico di base, 7 per mille (mi pare) RUBATO sulle giacenze di conto corrente e ticket sul pronto soccorso sono alcune delle piacevolezze.

oh, per l'amor di dio; cura efficace; ma a colpi di purga formato maxi.
le avesse fatte qualcun altro... apriti cielo.

Non é che esista la bacchetta magica per ridurre il disavanzo.

Sta di fatto che l'avanzo primario i governi di cdx se lo son pappati.. In cambio di che? Quando c'era craxi al meno l'economia crescevo. Nel quinquennio Berlusconiano é sostanzialmente rimasta stagnante.

Il perché é dovuto al fatto che berlusconi non ha mai avuto, al di là di slogan e annunci estemporanei, una politica economica. Tremonti, come dice brunetta, noné un economista.. ma un fiscalista. I governi berlusconi da un punto di vista economico non hanno mai fatto nulla di rilevante. Han lasciato galleggiare la situazione, mentre Tremonti si limitava a azzeccagarbugliare coi conti.

Cosi come é stato anche nella crisi, di fatto, noné stata fatta nessun piano economico o riforma di rilievo.. E tremonti si é limitato a far quadrare i conti, senza troppa infamia, ma anche senza nessuna lode.

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma manco per il razzo.
Lo stato si adoperi per recuperare quello che gli spetta anziché condonare tutto... altro che spesa sulle spalle dei miei figli!

D'accordo,mi rallegro che tu usi il termine "stato" e non "Berlusconi",forse perchè ti rendi conto che manco un governo di csx riuscirebbe a recuperare una beata.
Io invece dico che sarebbe necessario fare a meno di una inutile massa parassitaria statale che fagocita l'ira di Dio in termini di pil,ovvero enti inutili e impieghi statalizi in primis.(e non ti dico delle inutile 30 mila guardie forestali della regione vicina alla tua giusto per citare un esempio spicciolo).

Ma è noto a tutti che non si può fare nulla ne il cdx ne il csx,dunque chi sopravviverà,vedrà.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fritz!

Il perché é dovuto al fatto che berlusconi non ha mai avuto, al di là di slogan e annunci estemporanei, una politica economica. Tremonti, come dice brunetta, noné un economista.. ma un fiscalista. I governi berlusconi da un punto di vista economico non hanno mai fatto nulla di rilevante. Han lasciato galleggiare la situazione, mentre Tremonti si limitava a azzeccagarbugliare coi conti.

Cosi come é stato anche nella crisi, di fatto, noné stata fatta nessun piano economico o riforma di rilievo.. E tremonti si é limitato a far quadrare i conti, senza troppa infamia, ma anche senza nessuna lode.

Temo di essere d'accordo . anche se non sottovaluterei il ruolo del semplice far quadrare i conti con la crisi in mezzo e con tutti che spingono per avere soldi a destra e a manca.

In italia riforme vere e incisive sono state poche nell'intera storia del dopoguerra. ahimè.

Vedremo come funziona una volta a regime il federalismo fiscale , anche se temo che col fatto che è solidale cambierà poco.

[aeterna]

Originariamente inviato da TheMash

Secondo quelle che basterebbe cercare se non si fosse di parte.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Po...799111300.html
Dove sei stata negli ultimi mesi?
Mi pare di capire che sei una donna...

ricordavo bene, anzi benissimo,

in quell'occasione silvio ha detto 'Noi prevediamo che l'Italia uscira' dalla crisi economica prima e meglio degli altri Paesi"

che è diverso dal dire che E' USCITA dalla crisi come qui si vuole far credere

inoltre parla di previsioni per il 2010,2011,2012

quindi o qualcuno qui c'ha la palla di cristallo, oppure sono previsioni in controtendenza a quelle postate qui. il tempo dirà la verità.

ma al di là di questo, tutti hanno detto che questa crisi è terreno ignoto per tutti, che le cose cambiano velocemente. quindi mi pare pretestuoso mettere in croce la gente (il premier) per dichiarazioni che ieri potevano essere fatte a ragion veduta, e oggi non valere +.

certo le sue dichiarazioni sono state fatte troppo in anticipo, quando ancora si doveva ben capire la portata di questa crisi.

ma da qui a stravolgere il senso del tutto mi pare che ce ne corra.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Non é che esista la bacchetta magica per ridurre il disavanzo.

Sta di fatto che l'avanzo primario i governi di cdx se lo son pappati.. In cambio di che? Quando c'era craxi al meno l'economia crescevo. Nel quinquennio Berlusconiano é sostanzialmente rimasta stagnante.

Il perché é dovuto al fatto che berlusconi non ha mai avuto, al di là di slogan e annunci estemporanei, una politica economica. Tremonti, come dice brunetta, noné un economista.. ma un fiscalista. I governi berlusconi da un punto di vista economico non hanno mai fatto nulla di rilevante. Han lasciato galleggiare la situazione, mentre Tremonti si limitava a azzeccagarbugliare coi conti.

Cosi come é stato anche nella crisi, di fatto, noné stata fatta nessun piano economico o riforma di rilievo.. E tremonti si é limitato a far quadrare i conti, senza troppa infamia, ma anche senza nessuna lode.

mica mai detto il contrario; anzi ho ben evidenziato che tremonti si è trovato la vita abbastanza facile con un costo del debito assai contenuto.

se tuttavia è ben vero che il debito non lo cancelli col la bacchetta magica, diciamo che i nostri amici si sono ben ingegnati per trovare le formule più odiose in termini di tasse e più cazzone in termini di svendite.

perchè non mi venire a dire, che eni e telecom siano state vendute bene, tanto per dirne due.
e parlo solo di opa; perchè se andiamo nel dettaglio di altre operazioni che senz'altro ben ricordi, hai voglia a pescare nel torbido.