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Old 08-12-2009, 11:48   #201
Apix_1024
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Ma siete seri?
Avrete pure qualche concezione di fisica, ma di auto a stò punto non ne capite una mazza

Perchè è più sicuro un cayenne a 150 che una punto a 130?
Te l'ho già scritto sopra: per qualità telaistiche e componentistiche.
Già solo il mordente della frenata è tutto a favore del cayenne, per non parlare della stabilità alle alte velocità.

Parlando in modo spicciolo, se il cayenne o chi per esso costa 100k e una punto 10k, non è solo per la qualità della pelle dei sedili del cayenne.

Detto questo, quoto:



Per me è fattibile, purchè anche le sanzioni pecunarie siano in base al macchinone, o tutto, o niente.

Per il come e per il quando, beh, basta creare un omologazione ad hoc: altri soldi da fare entrare allo stato.

tanto per curiosità che studi hai fatto? no perchè io mi sto laureando in ingegneria del veicolo e forse qualche materia sulla dinamica delle auto l'ho fatta ed anche con più che buoni risultati... tu? sai le formule che stanno dietro ai trasferimenti di carico o parli solo perchè nel cayenne c'è più elettronica che su una F1??
ricordati l'elettronica aiuta ma non salva del tutto...
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Old 08-12-2009, 11:55   #202
LUVІ
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tanto per curiosità che studi hai fatto? no perchè io mi sto laureando in ingegneria del veicolo e forse qualche materia sulla dinamica delle auto l'ho fatta ed anche con più che buoni risultati... tu? sai le formule che stanno dietro ai trasferimenti di carico o parli solo perchè nel cayenne c'è più elettronica che su una F1??
ricordati l'elettronica aiuta ma non salva del tutto...
Uno dei primi giorni che avevo l'auto nuova, per sbaglio, mentre ero nel traffico, ho acceso il cruise control... era settato sui 140. Praticamente ho fatto una partenza di f1 con il launch control..... a momenti mi schianto...

LuVi
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Old 08-12-2009, 12:24   #203
Lucrezio
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Scusate, ma mi sembra che esistano dei test piuttosto oggettivi sulla sicurezza di una macchina, che tengono conto di parametri come lo spazio di frenata, l'aderenza, la tolleranza ad accelerazioni laterali (i.e.: se sta in strada in curva) e via dicendo.
Le famose "stelle" in sicurezza di quattroruote, per dire...

A me sembra assolutamente sacrosanto che il limite di velocità dipenda dalla macchina: una smart, già a 130, si ribalta se sfiora un sassolino, una bwv no.
Sarà anche antidemocratico, ma è molto logico.
La discriminazione "perché lui può fare 20 Km/h in più di me solo perché è più ricco" mi sembra del tutto inessenziale nel campo dei diritti civili...

Quello che troverei molto giusto, inoltre, è adottare i limiti variabili come in germania, dove i pannelli luminosi, invece che dire "buon viaggio con viacard" o mandare inquietanti messaggi di morte segnalano le condizioni del traffico e del tempo e, di conseguenza, il limite...
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"Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio)
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Old 08-12-2009, 12:30   #204
Scalor
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Scusate, ma mi sembra che esistano dei test piuttosto oggettivi sulla sicurezza di una macchina, che tengono conto di parametri come lo spazio di frenata, l'aderenza, la tolleranza ad accelerazioni laterali (i.e.: se sta in strada in curva) e via dicendo.
Le famose "stelle" in sicurezza di quattroruote, per dire...

A me sembra assolutamente sacrosanto che il limite di velocità dipenda dalla macchina: una smart, già a 130, si ribalta se sfiora un sassolino, una bwv no.
Sarà anche antidemocratico, ma è molto logico.
La discriminazione "perché lui può fare 20 Km/h in più di me solo perché è più ricco" mi sembra del tutto inessenziale nel campo dei diritti civili...

Quello che troverei molto giusto, inoltre, è adottare i limiti variabili come in germania, dove i pannelli luminosi, invece che dire "buon viaggio con viacard" o mandare inquietanti messaggi di morte segnalano le condizioni del traffico e del tempo e, di conseguenza, il limite...
il problema è accertarsi che il guidatore abbia le capacità psicofisiche adatte per guidare un auto ai 150 km\h. e di fatto non è possibile farlo.

tutto il resto è relativo.
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Old 08-12-2009, 12:30   #205
fabio80
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Scusate, ma mi sembra che esistano dei test piuttosto oggettivi sulla sicurezza di una macchina, che tengono conto di parametri come lo spazio di frenata, l'aderenza, la tolleranza ad accelerazioni laterali (i.e.: se sta in strada in curva) e via dicendo.
Le famose "stelle" in sicurezza di quattroruote, per dire...

A me sembra assolutamente sacrosanto che il limite di velocità dipenda dalla macchina: una smart, già a 130, si ribalta se sfiora un sassolino, una bwv no.
Sarà anche antidemocratico, ma è molto logico.
La discriminazione "perché lui può fare 20 Km/h in più di me solo perché è più ricco" mi sembra del tutto inessenziale nel campo dei diritti civili...

Quello che troverei molto giusto, inoltre, è adottare i limiti variabili come in germania, dove i pannelli luminosi, invece che dire "buon viaggio con viacard" o mandare inquietanti messaggi di morte segnalano le condizioni del traffico e del tempo e, di conseguenza, il limite...
magari con un messaggio che dica anche " no speed limit go go go"
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Old 08-12-2009, 12:32   #206
jumpermax
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Scusate, ma mi sembra che esistano dei test piuttosto oggettivi sulla sicurezza di una macchina, che tengono conto di parametri come lo spazio di frenata, l'aderenza, la tolleranza ad accelerazioni laterali (i.e.: se sta in strada in curva) e via dicendo.
Le famose "stelle" in sicurezza di quattroruote, per dire...

A me sembra assolutamente sacrosanto che il limite di velocità dipenda dalla macchina: una smart, già a 130, si ribalta se sfiora un sassolino, una bwv no.
Sarà anche antidemocratico, ma è molto logico.
La discriminazione "perché lui può fare 20 Km/h in più di me solo perché è più ricco" mi sembra del tutto inessenziale nel campo dei diritti civili...

Quello che troverei molto giusto, inoltre, è adottare i limiti variabili come in germania, dove i pannelli luminosi, invece che dire "buon viaggio con viacard" o mandare inquietanti messaggi di morte segnalano le condizioni del traffico e del tempo e, di conseguenza, il limite...
lucrezio qua non è solo questione di sicurezza. Un suv pesa 20-25 quintali e ha una superficie frontale più che doppia rispetto ad una smart, viaggiare a 20 km/h in più vuol dire consumare una smart in più di benzina. Dovremmo forse incentivare questi sprechi in un periodo in cui la riduzione dei consumi energetici è un imperativo categorico imposto dalla crisi del settore petrolifero e dalla riduzione della co2?
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Old 08-12-2009, 12:32   #207
gpc
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il problema è accertarsi che il guidatore abbia le capacità psicofisiche adatte per guidare un auto ai 150 km\h. e di fatto non è possibile farlo.

tutto il resto è relativo.
Senti, se uno ha le capacità psicofisiche per fare i 130, le ha anche per fare i 150. Il problema poi che una buona parte degli automobilisti italiani non dovrebbe nemmeno andare in bicicletta è un altro discorso...
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Old 08-12-2009, 12:33   #208
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lucrezio qua non è solo questione di sicurezza. Un suv pesa 20-25 quintali e ha una superficie frontale più che doppia rispetto ad una smart, viaggiare a 20 km/h in più vuol dire consumare una smart in più di benzina. Dovremmo forse incentivare questi sprechi in un periodo in cui la riduzione dei consumi energetici è un imperativo categorico imposto dalla crisi del settore petrolifero e dalla riduzione della co2?
Ecco: Questa è un'obiezione sensata
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Old 08-12-2009, 12:35   #209
gpc
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lucrezio qua non è solo questione di sicurezza. Un suv pesa 20-25 quintali e ha una superficie frontale più che doppia rispetto ad una smart, viaggiare a 20 km/h in più vuol dire consumare una smart in più di benzina. Dovremmo forse incentivare questi sprechi in un periodo in cui la riduzione dei consumi energetici è un imperativo categorico imposto dalla crisi del settore petrolifero e dalla riduzione della co2?
Cosa succede Jumper? Volevi comprarti un SUV e non te l'hanno lasciato prendere? E allora vieta i SUV (che tra l'altro sono stati ficcati dentro questa discussione quando non c'entravano proprio niente), che ti devo dire, tanto consumano più di un'auto anche in città ai 50...
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Old 08-12-2009, 12:38   #210
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Io non capirò mai l'utilità dei SUV tra l'altro..
In città sono di una scomodità unica, per viaggiare c'è ben di meglio, se vai in montagna sono assolutamente INUTILI perchè di sicuro non ti metti a fare strade che faresti senza pensarci con una suzuki vissuta dal valore ormai infimo visto quanto hai pagato per quel coso.
Mah.. il mondo è bello perchè è vario..
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Old 08-12-2009, 12:39   #211
syfer82
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io penso che a livello di pericolosità 130 e 150 non cambino molto le cose..e invece mi chiedo una cosa da anni..ma se in uno stato c'è il limite dei 130 in base a quale ragionamento logico giuridico devono essere vendute auto che fanno i 200?e non mi dite che si è liberi di averla purchè non si facciano i 200km/h...un'auto ai 200 all'ora è come una pistola..quindi come c'è il porto d'armi seocndo me ci vuole un permesso per togliere eventuali blocchi che si potrebbero mettere..poi se si vuole si metta pure anche il limite dei 250km/h purchè le auto non possano fare i 251km/h..lo trovo illogico
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Old 08-12-2009, 12:49   #212
jumpermax
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Cosa succede Jumper? Volevi comprarti un SUV e non te l'hanno lasciato prendere? E allora vieta i SUV (che tra l'altro sono stati ficcati dentro questa discussione quando non c'entravano proprio niente), che ti devo dire, tanto consumano più di un'auto anche in città ai 50...
Quando devo scegliere sono abituato a ragionare partendo dai requisiti. Non capisco quali dovrebbero essere i razionali che portano alla scelta di un veicolo di questo tipo : non è un fuoristrada, non è un'auto sportiva, non è una monovolume e consuma uno sbanderno. Cmq se sono omologabili trovo giusto che qualcuno se le possa anche comprare... in fin dei conti per strada girano bestioni anche più pericolosi. Non veniamoci a raccontare però che sono sicuri... lo sono forse per chi ci sta dentro, ma se andiamo a guardare le dimensioni una utilitaria a 130km/h ha meno della metà dell'energia cinetica di un suv a pari velocità, diventa addirittura un terzo se i suv li fai andare
a 150km/h. E la maggiore altezza li rende pericolosi sui percorsi urbani per i pedoni.
Per la collettività quindi i suv sono solo un danno, sono più pericolosi, inquinano di più, consumano di più, fanno più danno alle sedi stradali, di sicuro vanno disincentivati. E quindi la cosa migliore è stangarli col bollo... non vedrei di certo male 3-4000€ euro l'anno di bollo sui cayenne...
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Old 08-12-2009, 12:50   #213
ConteZero
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Io non capirò mai l'utilità dei SUV tra l'altro..
In città sono di una scomodità unica, per viaggiare c'è ben di meglio, se vai in montagna sono assolutamente INUTILI perchè di sicuro non ti metti a fare strade che faresti senza pensarci con una suzuki vissuta dal valore ormai infimo visto quanto hai pagato per quel coso.
Mah.. il mondo è bello perchè è vario..
I SUV sono nati in USA come escamotage per aggirare le regole sull'inquinamento.
Da noi li hanno portati come "jeep da città", e visto che l'italiano medio ha il complesso del pene "bigger is better".
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Old 08-12-2009, 12:51   #214
fabio80
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Io non capirò mai l'utilità dei SUV tra l'altro..
In città sono di una scomodità unica, per viaggiare c'è ben di meglio, se vai in montagna sono assolutamente INUTILI perchè di sicuro non ti metti a fare strade che faresti senza pensarci con una suzuki vissuta dal valore ormai infimo visto quanto hai pagato per quel coso.
Mah.. il mondo è bello perchè è vario..
gusti? non tutto deve avere una sua utilità. ma si facevano sti discorsi anche quando fummo invasi dalle merdose station wagon?
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Old 08-12-2009, 12:51   #215
CYRANO
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Old 08-12-2009, 12:54   #216
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gusti? non tutto deve avere una sua utilità. ma si facevano sti discorsi anche quando fummo invasi dalle merdose station wagon?
Quelle nemmeno mi piacciono, ma quantomeno hanno un'indubbia utilità...
Per i SUV invece non riesco proprio a capire a cosa possano servire....
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Old 08-12-2009, 12:54   #217
LUVІ
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Old 08-12-2009, 12:56   #218
fabio80
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Quelle nemmeno mi piacciono, ma quantomeno hanno un'indubbia utilità...
Per i SUV invece non riesco proprio a capire a cosa possano servire....
quale utilità? tutti quelli che ce l'hanno dicono che almeno hanno spazio nel bagagliaio... ma sti cazzi, vanno in ferie tutti i we o ogni giorno cambianolavatrice?

e un proprietario di suv potrebbe dirti che ha famiglia numerosa
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Old 08-12-2009, 12:58   #219
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quale utilità? tutti quelli che ce l'hanno dicono che almeno hanno spazio nel bagagliaio... ma sti cazzi, vanno in ferie tutti i we o ogni giorno cambianolavatrice?

e un proprietario di suv potrebbe dirti che ha famiglia numerosa
Io conosco un paio di rappresentanti che utilizzano una station wagon, e per loro ha un'indubbia utilità.
Per le famiglie numerose ci sono ben altri tipi di veicoli..
Tipo il furgone riadattato a pulmino che ha comprato il mio vicino di casa diacono con n + 1 figli.
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Old 08-12-2009, 13:01   #220
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gusti? non tutto deve avere una sua utilità. ma si facevano sti discorsi anche quando fummo invasi dalle merdose station wagon?
a parità di modello la versione station wagon, con gli stessi ingombri e i consumi della berlina, ti consente di caricare volumi di ingombro 3 volte superiore... mi pare abbastanza chiaro il requisito funzionale che c'è dietro. Poi non a tutti serve e quindi c'è chi si compra la berlina.
jumpermax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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