Hai il Cayenne? Allora puoi andare più forte.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Cely

Il tuo discorso in parte fila... ma tralasci un fattore..... un X5 o serie 5 ad esempio a 150kmh e' molto ma molto piu' controllabile di una C3 ai 130, ha spazi di franata molto piu' bassi e sopratutto una tenuta e sopratutto stabilita' che la C3 si sogna, quindi a parita' di capacita (o incapacita) di guida dell'autista e piu' facile evitare un incidente ai 150 con un x5 piuttosto che ai 130 con la c3.
I maggiori freni con sopratutto la maggior sezione dei pneumatici portano ad un maggior atrito con la strada mentre il peso maggiore che da un lato aumenta l'inerzia dall'altro aumena anche lui l'atrito con la strada e quindi si puo' quasi trascurare.
Bisogna poi sfatare il fatto che i macchinoni siano piu' duri dei macchinini e in caso di urto li distruggano..... le macchine grandi hanno semplicemente piu' spazio deformabile prima dell'abitacolo indeformabile..... quindi non e' corretta l'equazione punto contro punto uguale a x5 contro x5...... perche' anche nel secondo caso le decelerazioni a cui sono sottoposti gli occupanti sono comunque minori in quanto le parti di carrozzeria deformabili che assorbono l'energia dell'urto sono piu' ampie
Paradossalmente anche se sembra strano anche per gli occupanti di una punto potrebbe addirittura essere meno doloroso andare contro un x5 che contro un'altra punto proprio per via delle maggiori zone deformabili della seconda che assorbono l'energia dell'urto, e l'unico lato negativo per i primi e' la maggior massa della seconda.

Punto vs Punto sono 1050kg vs 1050kg, X5 vs X5 sono 2100kg vs 2100kg.
Per quanto scocca e compagnia bella siano più robuste le forze in gioco sono proporzionalmente maggiori (ed in genere anche le velocità, e di conseguenza le inerzie).
Inutile girarci intorno, a 150km/h una C3 è probabilmente meno manovrabile di una X5 ma, al contempo, la X5 è meno sicura per quello che ci sbatte contro.
Passami il parallelo: posso raddoppiare le percentuali di sopravvivenza del mio veicolo,basta che ci metta un rostro in punta... ma poi sono c***i di chi mi paro davanti.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da AntecX

Capirai ke cambia tra 200km/h e 220km/h...

Poi se uno sta a 150km/h con i giri del motore al massimo xkè l'auto no ce la fa, e dopo 3-4km così fonde il motore son caxxi suoi, quindi ci pensa 2 volte a tenere quella velocità...

Oramai i 150km/h son prendibili da tutte le utilitarie, (anke la mia fiesta 1200cc li tiene tranquillamente, e va parecchio oltre),

Se dovessero aumentare veramente il limite a 150km/h non ne vedo il problema, basta ke non lo impostino per certe auto si e certe no, tutto sta nella testa della persona ke guida, andare a 150km/h con la panda e da irresponsabili, andarci con un BMW ti fa sorridere....
Piuttosto ke impostino un limite di età!

quoto in tutto.

[sottovento]

Scusate il paragone. In aviazione, per alcuni tipi di "manovre" occorre una certificazione. Per esempio, supponiamo di parlare di un atterraggio strumentale.
Questa manovra e' classificata in base alla visibilita' alla quale e' possibile effettuarla.
Per poterla effettuare, in una determinata classe, occorre che:
1 - l'aereo sia certificato per tale prestazione;
2 - il pilota abbia la certificazione per eseguire la prestazione;
3 - l'aeroporto sia certificato per supportare la prestazione.

Potresti avere l'aereo piu' performante e strumentato del mondo ma non atterrerai mai in strumentale sulla pista di Voghera, per esempio, semplicemente perche' tale pista non e' certificata.

In un certo senso, questo discorso dovrebbe essere valido (pur con i se ed i ma) anche per il settore automobilistico:
1 - l'automobile e' progettata per viaggiare in sicurezza a tale velocita?
2 - il conducente ha le caratteristiche necessarie per poter portare l'automobile a suddetta velocita?
3 - La strada (manto stradale/asfalto, pannelli indicatori,...) e' in grado di farti viaggiare a suddetta velocita'?

Qualche mese fa leggevo un articolo (purtroppo non lo trovo piu) nel quale si affermava che l'asfalto delle strade italiane permette di far viaggiare in sicurezza a velocita' non superiori a 130/140 Km/h. Non so se e' vero, purtroppo.

Riguardo la discriminazione fra automobili: beh, si spera che siano le persone e non gli oggetti ad avere dei diritti,no? Pertanto la discriminazione fra macchine di cilindrata/potenza/progetto diverso e' plausibile.

[cometa18]

Originariamente inviato da Perseverance

E' inutile porre un vincolo alla classe della macchina, un'utilitaria 150 non li fà. C'è chi sa guidare la macchina e chi la sa portare a spasso. Pochi sanno guidare, molti sanno andare a spasso col proprio veicolo. Tra questi alcuni eroi credono di essere toretto e vanno a finire dentro il calcestruzzo.

Un vero pilota conosce la sua macchina, io conosco la mia e sò quello che può fare e quello che non può fare. Molta gente non conosce la macchina ma non conosce nemmeno se stessa.

Il pericolo è che la gente è imbranata in automobile e fà le peggior cose possibili: il trucco, i capelli, la grattata alle natiche, aggeggiare con la radio, sbadigliare, telefonare, ed altri atteggiamenti.

Il lavoro\azione ripetitiva porta il cervello in standby, non a caso all'estero nelle fabbriche dove si fanno lavori "a rischio" c'è la rotazione dei mestieri per evitare che gli operai si adattino all'azione ripetitiva. La guida è "attenta" se il cervello è sveglio e pronto a recepire gli stimoli. Invece in auto la gente balocca e molta dovrebbe ridare l'esame.

*
Il problema è che il fattore determinante è praticamente sempre il pilota, e dovrebbe essere responsabilità di ognuno mettersi alla guida solo quando si è in condizioni psico fisiche buone, capendo i propri limiti (che finiscono molto prima di quelli di ogni veicolo).

Questo è anche il motivo per cui comunque gli incidenti sono inevitabili, quando si decide che il guidare deve essere consentito a tutti è praticamente inevitabile.

PS Il fatto di essere buoni piloti conta poi relativamente, spesso le strade sono vecchie, se un altro ti viene addosso improvvisamente puoi essere pure Schumacher...

[Cely]

Originariamente inviato da ConteZero

Punto vs Punto sono 1050kg vs 1050kg, X5 vs X5 sono 2100kg vs 2100kg.
Per quanto scocca e compagnia bella siano più robuste le forze in gioco sono proporzionalmente maggiori (ed in genere anche le velocità, e di conseguenza le inerzie).
Inutile girarci intorno, a 150km/h una C3 è probabilmente meno manovrabile di una X5 ma, al contempo, la X5 è meno sicura per quello che ci sbatte contro.
Passami il parallelo: posso raddoppiare le percentuali di sopravvivenza del mio veicolo,basta che ci metta un rostro in punta... ma poi sono c***i di chi mi paro davanti.

con la x5 in ogni caso abbiamo preso un caso quasi limite con uno dei piu' grossi e potenti suv e se prende in pieno una punto non e' che cambi poi molto se va ai 100 o ai 150....... ma prendiamo anche vetture meno limite e anche piu' diffuse..... ai 150 anche un serie 3, una mercedes classe C un audi A4 ma anche A3 o bmw Serie 1 sono molto ma molto ma molto differenti di una Punto di una Panda o peggio una C1 Aygo ecompany.......
Personalmente ho 2 auto una grossa e una piccola e mi rendo conto della immensa differenza nella guida delle 2 quasi quotidianamente.

[Chevelle]

Originariamente inviato da ozeta

il mese scorso un tipo in z4, andando a 200 sulla tangenziale di napoli, ha tamponato un'utilitaria (non ricordo quale, qualcosa tipo polo o opel corsa, una delle ultime serie) che rispettava i limiti (80km/h).

z4: avantreno incassato, abitacolo resto della carrozzeria integra, conducente sano ed incazzato per aver ammaccato l'auto.

utilitaria:retrotreno completamente incassato nell'abitacolo, 3 persone morte sul colpo.


come vogliamo metterla?


ah dimenticavo: qualche giorno dopo l'incidente, il tipo si presentò in officina, palesemente scocciato, per fotografare la z4 e fare la lettera all'assicurazione.

Quello della Z4 è un criminale. Sarebbe andato a 200 km/h pure con strada a doppio senso larga quanto una corsia e mezzo e con limite 50. In Germania ci sono certi tratti ove non esiste il limite, tassativamente messo a...(110 km/h? non ricordo bene) in caso di pioggia o nebbia.
Percorrere certi tratti a 150 km/h (parlo 3 corsie o 4) non è affatto pericoloso purchè:
- si multino pesantemente tutti coloro che viaggiano in seconda o terza corsia quando ci sono rispettivamente tre o quattro. Sul passante di Mestre, ad esempio, molti automobilisti viaggiano in seconda!! (i camionisti tengono un comportamento quasi sempre corretto sulle tre o quatto corsie)
- rispetto delle distanze di sicurezza: sono stufo di trovarmi spesso la roulotte dietro quasi ad ogni sorpasso. La prossima volta metto il gancio di traino...
- velocità ridotta in caso di pioggia e soprattutto nebbia (quando c'è nebbia fitta sto anche a 60 km/h...rischio sempre di farmi tamponare dalle teste di c***o)
- controlli più severi alle revisioni su gomme e freni (in sede di revisione). Ho visto gomme praticamente finite e questi veicoli circolano regolarmente!!!

[חוה]

Secondo una mappatura delle zone con sistema tutor in Italia, i tratti in cui potrebbe concedersi l’ok a sfrecciare a 20 km all'ora in più dell’attuale limite, anche se «solo per alcuni tipi di auto», sarebbero:
- la A4 Milano-Brescia tra Cavenago e Brescia Ovest, in direzione opposta tra Brescia Ovest e Agrate
- la A4 Brescia-Verona tra Brescia est e Sommacampagna; in direzione opposta tra Sommacampagna e Peschiera, e tra Desenzano e Brescia est
- la A1 Milano-Napoli tra San Zenone al Lambro e il bivio con la A14, in direzione opposta tra il bivio e San Zenone; e in entrambi i sensi tra Orte e Caserta Nord
- la A8 Milano-Varese tra Legnano e Gallarate, in direzione opposta tra Busto Arsizio e Origgio Ovest
- la A14 Bologna-Taranto in entrambe le direzioni tra il bivio A14-raccordo Casalecchio e Rimini Nord

fonte Cds

quanto km saranno in tutto?

[speck]

nulla di male !! in fondo chi guida queste auto tende ad andare oltre i 130 km !! in autostrada io con la mia vecchia seat ibiza vado ai 130 e vedo che tantissime auto mi superano !!!
Il problema se mai è che chi guida deve essere in forma perché se è hai bevuto troppo o sei n drogato puoi andare anche ai 50km ma l'incidente lo fai lo stesso perché non capisci nulla oltre al fatto che ci devono essere le condizioni adatte naturalmente ! Se corri con la nebbia , pioggia o con l ghiaccio sei un folle in ogni caso anche se stai benissimo !!

[Chevelle]

Originariamente inviato da חוה

Secondo una mappatura delle zone con sistema tutor in Italia, i tratti in cui potrebbe concedersi l’ok a sfrecciare a 20 km all'ora in più dell’attuale limite, anche se «solo per alcuni tipi di auto», sarebbero:
- la A4 Milano-Brescia tra Cavenago e Brescia Ovest, in direzione opposta tra Brescia Ovest e Agrate
- la A4 Brescia-Verona tra Brescia est e Sommacampagna; in direzione opposta tra Sommacampagna e Peschiera, e tra Desenzano e Brescia est
- la A14 Bologna-Taranto in entrambe le direzioni tra il bivio A14-raccordo Casalecchio e Rimini Nord

fonte Cds

quanto km saranno in tutto?

Questi tratti li conosco molto bene e i 150 km/h non sono per nulla un problema. Stiamo parando anche di quattro corsie per senso di marcia!

[LUVІ]

Originariamente inviato da dmanighetti

Chevrolet Cheyenne, anno domini 1976.
Saluti.

anche se in parte hai ragione, non è un auto è un pickup.

Ma dai! LOL!

[kingv]

i più liberisti di europa sui limiti di velocità... ma su questioni un po' più limitanti per la persona siamo al terzo mondo.

Per me i limiti attuali sono sensati, tanto è vero che ovunque sono così o più restrittivi (anche di molto, vedi UK o USA, non burkina faso)

[Marziano]

Ridendo e scherzando, per un semplice fatto statistico una modifica minima del limite come questa, sul campione vastissimo degli utenti autostradali, è destinata a provocare qualche migliaietto di morti in più all'anno.
Se fossi il ministro dei trasporti sentire il peso diretto di queste vite, a maggior ragione se lo faccio per fare un favore ai suvvisti delle balle.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Corleonese

himè ahimè credo che voterò lega la prossima volta, sono gli unici che hanno le mie stesse idee e pensare che sono anche dei maledetti razzisti nei confronti del sud...tuttavia sono gli unici che pensano alla loro pancia e un poco a quella del popolo

w la lega

si anch'io.
Da quanto sono loro al governo sta arrivando un oceano di soldi da queste parti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da luposelva

Non è una questione di modello di auto a creare pericoli ma è il guidatore a crearli, se uno guida come un idiota può provocare (anzi sicuramente) più danni guidando un auto di grossa cilindrata rispetto ad un utilitaria guidata dallo stesso idiota.

*

Mi chiedo come ci sia ancora qualcuno che nega questa semplice verità.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Marziano

Ridendo e scherzando, per un semplice fatto statistico una modifica minima del limite come questa, sul campione vastissimo degli utenti autostradali, è destinata a provocare qualche migliaietto di morti in più all'anno.
Se fossi il ministro dei trasporti sentire il peso diretto di queste vite, a maggior ragione se lo faccio per fare un favore ai suvvisti delle balle.

Quello che dici potrebbe essere vero come no. Quante persone, attualmente, rispettano i limiti? Quando i tutor sono in funzione, in effetti, ci sono meno Schumacher al volante...ciò non toglie il bilancio è sempre tinto di color rosso sangue!!!

Sai perchè? La gente non ha voglia di cambiare le solite abitudini:
- guida pericolosa in caso di pioggia e nebbia
- guida dopo aver assunto alcool e droghe
- telefonini (ora anche navigatori)
- mancato rispetto della distanza di sicurezza
- eterni cantieri stradali
- scarsa illuminazione
- guida sotto farmaci
- guida senza i prerequisiti
- guida con gomme finite, freni finiti, ammortizzatori finiti...
- guida senza cinture
- guida poco prudente (sorpassi sena freccia o senza guardare lo specchietto...)
continuo?

I 150 km/h non sono la colpa...forse costituirebbero la punta dell' iceberg

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Cely

Il tuo discorso in parte fila... ma tralasci un fattore..... un X5 o serie 5 ad esempio a 150kmh e' molto ma molto piu' controllabile di una C3 ai 130, ha spazi di franata molto piu' bassi e sopratutto una tenuta e sopratutto stabilita' che la C3 si sogna, quindi a parita' di capacita (o incapacita) di guida dell'autista e piu' facile evitare un incidente ai 150 con un x5 piuttosto che ai 130 con la c3.

Ed è ESTREMAMENTE + facile che un buon guidatore con una punto 1.3 a 150 km/h non causi incidenti rispetto ad un completo incapace con un macchinone.
A parte problemi tecnici le macchine odierne sono perfettamente sicure.
Come per i pc il problema sta SEMPRE tra il volante e il sedile del guidatore.

[dave4mame]

io non sono un gran guidatore.
però so che con un golf 1600 di 8 anni fa, a 140-150 (il bello del tutor... se faccio il ganassa per 3-4 chilometri e poi molli il piede sono "in regola") mi sento tranquillo.
faccio la stessa strada con una punto nuova di zecca (meno di 20000chilometri) e a 140 la sento andare un po' dove gli pare.

(il che non implica che pensi che "sfasare i limiti" sia una vaccata)

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

*

Mi chiedo come ci sia ancora qualcuno che nega questa semplice verità.

Ma scherzi?
Le macchine di grossa cilindrata le comprano solo i ricconi fascisti

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da dave4mame

io non sono un gran guidatore.
però so che con un golf 1600 di 8 anni fa, a 140-150 (il bello del tutor... se faccio il ganassa per 3-4 chilometri e poi molli il piede sono "in regola") mi sento tranquillo.

Infatti, ti fermi un attimo in autogrill a farti un caffè e passa la paura

[Insert coin]

Originariamente inviato da ozeta

il mese scorso un tipo in z4, andando a 200 sulla tangenziale di napoli, ha tamponato un'utilitaria (non ricordo quale, qualcosa tipo polo o opel corsa, una delle ultime serie) che rispettava i limiti (80km/h).

z4: avantreno incassato, abitacolo resto della carrozzeria integra, conducente sano ed incazzato per aver ammaccato l'auto.

utilitaria:retrotreno completamente incassato nell'abitacolo, 3 persone morte sul colpo.


come vogliamo metterla?

Che solo per essersi "incazzato" per l'ammaccatura dell'auto a fronte dell'omicidio di 3 persone che se ne stavano tranquille nella loro utilitaria rispettando i limiti al guitto in questione andrebbe decretata la MORTE CIVILE con annullamento del diritto di voto, di assistenza sanitaria a carico dello stato e chi voglia aggiungere altro lo faccia pure.....