[SPIEGEL.DE] Firefox supera Explorer

[franklar]

Originariamente inviato da cdimauro

Bene. In questo caso definisci in maniera oggettiva il significato di "abc".

Mmazza, quando fai il fagiano sei sempre insopportabile come un tempo

utente dice:

al tecnico di laboratorio suggerivo di installare firefox sui pc al posto di ie6, non sapeva cosa fosse......gli ho suggerito di provarlo e mi ha risposto che le licenze che hanno sono per internet explorer

tradotto: il tecnico, stipendiato, non sa cosa sia un software per il web browsing. Il che mi dice che ha vissuto su una caverna marziana, o l'ultimo corso di aggiornamento l'ha fatto nel 1987. Magari è il caso che faccia un altro mestiere, o che si aggiorni. E sì, quel coso bianco con le lucine adesso si chiama R O U T E R.

utente dice:

allora gli ho detto almeno di mettere ie8 ma la risposta è stata che deriva da vista che è uno schifo, infatti lui lo fa sempre togliere dai nuovi pc che vendono, windows 7 non ci ho provato neanche a parlarne

tradotto: il tecnico, stipendiato, non sa cosa sia un sistema operativo. Immagino che non sappia darne nemmeno una vaga descrizione intuitiva. Forse è il caso che cerchi un lavoro a lui più confacente, non credi?

utente dice:

la prof di sistemi: ma poi con questo firefox come facciamo ad aprire i lavori?

tradotto: la prof manco a parlarne, dopo il diploma da perito (perita? ) nel primo dopoguerra ha smesso del tutto di interessarsi di informatica, se non fosse per quelle fastidiosissime ore del mattino in cui è costretta a spiegare ai ragazzi quello che ha imparato ai tempi in cui le memorie magnetiche erano il futuro.
Anche lei, magari, dedicarsi piuttosto alla famiglia e alla cura della casa, non saprei, magari c'è qualche neolaureato più in gamba a cui cedere il posto.

[lowenz]

Non fatemi leggere certe cose.....SIGH.

[cdimauro]

Originariamente inviato da franklar

Mmazza, quando fai il fagiano sei sempre insopportabile come un tempo

Vero. Sono come il vino: col tempo miglioro.

utente dice:

tradotto: il tecnico, stipendiato, non sa cosa sia un software per il web browsing.

Sbagliato: il tecnico NON conosce FF.

Il che mi dice che ha vissuto su una caverna marziana, o l'ultimo corso di aggiornamento l'ha fatto nel 1987. Magari è il caso che faccia un altro mestiere, o che si aggiorni. E sì, quel coso bianco con le lucine adesso si chiama R O U T E R.

E perché dovrebbe farlo? Se non conosce FF, mica casca il mondo.

Io, ad esempio, lo fustigherei perché non conosce Lynx, che ovviamente è noto e conosciuto praticamente a tutti.

utente dice:

tradotto: il tecnico, stipendiato, non sa cosa sia un sistema operativo. Immagino che non sappia darne nemmeno una vaga descrizione intuitiva. Forse è il caso che cerchi un lavoro a lui più confacente, non credi?

Ma io vorrei capire per cosa viene pagato questo tecnico. Gli esempi di per sé lasciano il tempo che trovano.

utente dice:

tradotto: la prof manco a parlarne, dopo il diploma da perito (perita? ) nel primo dopoguerra ha smesso del tutto di interessarsi di informatica, se non fosse per quelle fastidiosissime ore del mattino in cui è costretta a spiegare ai ragazzi quello che ha imparato ai tempi in cui le memorie magnetiche erano il futuro.
Anche lei, magari, dedicarsi piuttosto alla famiglia e alla cura della casa, non saprei, magari c'è qualche neolaureato più in gamba a cui cedere il posto.

E magari il neolaureato sa usare vi e lo giudica il miglior editor al mondo.

IDE? RAD? What's forfora?

Questo per rimarcare che non conoscere determinate cose non necessariamente depone a demerito. E viceversa.

Ciò che è importante è determinare se, nell'ambito professionale, il lavoro per cui una persona è chiamata viene portato a termine adeguatamente.

Detto in altri termini: se il tecnico o la professoressa di cui sopra commettono errori nello svolgimento ciò per cui sono pagati, allora sì che trovo la cosa riprovevole.

Al di fuori di ciò è perfettamente inutile continuare a stigmatizzare queste persone, perché altrimenti mi posso permettere il lusso di affermare che sono coglioni tutti quelli che non conoscono l'algoritmo di Kruskal.

[lowenz]

Io so cosa è
Salvo

[franklar]

Originariamente inviato da Chevelle

Se l' IE viene utilizzato quasi dal 70% dei naviganti (a livello mondiale) un ipotetico imprenditore non investirebbee per l' altro 30% senza un reale ritorno economico. Cosa costerebbe quel 30% in più? Che benefici otterrebbe? Se i benefici sarebbero enormi allora via libera alla programmazione secondo le regole W3C altrimenti tempo perso...

Errori su errori:

1) IE è da tempo sotto il 70% secondo i principali counter, ed è in discesa graduale e costante secondo, mi par di capire, tutti.

2) Quando si sviluppa una nuova applicazione, utilizzando le tecnologie attuali che sono ovviamente aderenti agli standard, il costo aggiuntivo sorge quando si devono rispettare anche le richieste non standard di IE. O fixarne i numerosi bugs. Sì, IE costa ed è un peso.
La tua intranet è un mondo felice in cui si è deciso di usare solo IE6, bontà loro, è un discorso a parte.

3) Come detto pagine addietro, è probabilmente più appetibile per commerciali e pubblicitari l'utente attento e informato che aggiorna il proprio hardware e software con una certa regolarità. Chi si dice disinteressato a una fetta di mercato del 30% così composta, dormendo sugli allori di un 70% di utenti relativamente meno "redditizi", è destinato al rapido fallimento.

Originariamente inviato da cdimauro

Continui a non voler capire. Cerca di guardare fuori dal tuo orticello, ogni tanto: il mondo non gira soltanto come vuoi tu. C'è gente che apprezza ALTRI aspetti.

Quelli che hai detto tu sono largamente irrilevanti rispetto al fatto che ogni santo giorno che passa ci sono migliaia di persone che fanno del lavoro in più per adattare internet ai malfunzionamenti di Internet Explorer, quando MS non ha fatto quello che poteva per rendere il suo browser tecnicamente all'altezza della concorrenza. Questo per un unico motivo: possono permettersi di farlo, per la posizione in cui si trovano, mentre qualunque software di altra azienda a quei livelli sarebbe stato rapidamente deriso e spazzato via dal mercato.

[energy+]

Certo che c'è proprio da sganasciarsi a leggervi!

In ogni caso si parlava di FF e IE mi pare non di windows vs linux no?

Quindi tornando in carreggiata, IE fa schifo non perchè sia sviluppato male ma per via di scelte commerciali!
Questo è quanto si evince fin dai primi ie, non sono mai stati nello standard oltre a dare possibilità aggiuntive, la cosa è semplice esiste un formato standard si chiama W3C e VA RISPETTATO poi tutto quello che tiri fuori in più va bene son cose proprietarie e amen ma quello va rispettato inve il problema è che IE non è mai stato W3C compliant e non parliamo di singoli bug.
Facile parlare da utilizzatore quando si vedono siti già studiati e adattati per tutti i browser, discorso diverso quando un sito va scritto e testato!
Chi sviluppa siti web ogni volta che esce un IE nuovo si mette le mani nei capelli perchè sa che il suo sito non si vedrà mai nella stessa maniera a seconda non solo del browser ma anche della versione.
Fate un bel sito web perfetto, lo testate su ff su opera e si vedrà in maniera abbastanza similare, lo vedete su IE8 e va sistemato, ok metti la pezza poi lo provi con IE7 si vede in maniera diversa e metti la pezza, poi provi col 6 e si vede in maniera diversa ancora!

Se questo è il comportamento di un buon browser web non so che dire francamente e lo dico da programmatore web che non, nonchè sistemista quindi penso un pochino di esperienza posso averla e notare questo discorso prescinde da discussioni su bug sicurezza connessioni nascoste etc etc etc sto parlando la momento solo ed esclusivamente di ciò che un browser dovrebbe fare principalmente!

Il resto è fuffa sono preferenze e varia da persona a persona, avere la gestione dei preferiti in un modo o l'altro usare i tab etc son abitudini e preferenze personali nient'altro.

PS Per avere un'idea della diffusione reale e precisa basta analizzare i log di un qualsiasi server web dato che ad ogni connessione vengono passate diverse informazioni tra cui anche il browser utilizzato.

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Io so cosa è
Salvo

Perché devi sempre fare la pecora nera? Unisciti al gregge.

Originariamente inviato da franklar

Errori su errori:

1) IE è da tempo sotto il 70% secondo i principali counter, ed è in discesa graduale e costante secondo, mi par di capire, tutti.

Ottimo.

2) Quando si sviluppa una nuova applicazione, utilizzando le tecnologie attuali che sono ovviamente aderenti agli standard, il costo aggiuntivo sorge quando si devono rispettare anche le richieste non standard di IE.

Di quali standard parli? Fino allo scorso anno i browser che erano perfettamente compliant con le specifiche W3C si contavano sulle dita di una mano monca.

O fixarne i numerosi bugs. Sì, IE costa ed è un peso.
La tua intranet è un mondo felice in cui si è deciso di usare solo IE6, bontà loro, è un discorso a parte.

IE è gratuito: nessuno ti obbliga a usarlo (tranne la tua banca, se sei particolarmente fortunato ).

Quelli che hai detto tu sono largamente irrilevanti rispetto al fatto che ogni santo giorno che passa ci sono migliaia di persone che fanno del lavoro in più per adattare internet ai malfunzionamenti di Internet Explorer,

Io guardo alla gente, cioè a quelli che navigano, che sono di gran lunga di più di chi sviluppa applicazioni web, e per i quali interessa la comodità dello strumento.

quando MS non ha fatto quello che poteva per rendere il suo browser tecnicamente all'altezza della concorrenza.

MS non ha risorse illimitate. Anzi, sta pure licenziando in questo periodo.

Questo per un unico motivo: possono permettersi di farlo, per la posizione in cui si trovano, mentre qualunque software di altra azienda a quei livelli sarebbe stato rapidamente deriso e spazzato via dal mercato.

E' il mercato che decide. E tu non sei obbligato a usare i prodotti di MS. Se alla gente sta bene così, amen.

[franklar]

Originariamente inviato da cdimauro

Sbagliato: il tecnico NON conosce FF.

No, non sa installare un software (il che è ben diverso), te l'ho già dimostrato e ripetermi mi annoia.

Originariamente inviato da cdimauro

Ciò che è importante è determinare se, nell'ambito professionale, il lavoro per cui una persona è chiamata viene portato a termine adeguatamente.

Detto in altri termini: se il tecnico o la professoressa di cui sopra commettono errori nello svolgimento ciò per cui sono pagati, allora sì che trovo la cosa riprovevole.

Possiamo andare avanti fino a domattina: se non conosce FF, che non è l'ultimo progetto alpha in startup del mondo ma ha circa un 40% del market share, si dia all'ippica che è meglio.

Faresti riparare la tua auto da un meccanico che non ha mai sentito nominare il marchio (dico uno qualunque) "Renault"?

Tu dirai: non conosce la Renault, per il resto tutto a posto. Io dico: questo qui ha qualcosa che non va, cambio officina. Eppure Renault un m.s. del 40% se lo sogna.

Io, ad esempio, lo fustigherei perché non conosce Lynx, che ovviamente è noto e conosciuto praticamente a tutti.

E magari il neolaureato sa usare vi e lo giudica il miglior editor al mondo.

IDE? RAD? What's forfora?

Questo per rimarcare che non conoscere determinate cose non necessariamente depone a demerito. E viceversa.

Quoto questo per rimarcare la tua notoria e ideologica avversione a determinati progetti O.S., che ti porta a comparare software che non c'entra un tubero, che ha tutt'altri usi e target di utenza. Si chiama "buttarla in caciara", ma noi vecchie volpi che conosciamo cdimauro ci siamo abituati...
P.S: Peraltro vi lo detesto

[cdimauro]

Originariamente inviato da energy+

Certo che c'è proprio da sganasciarsi a leggervi!

In ogni caso si parlava di FF e IE mi pare non di windows vs linux no?

E' implicito. Anzi, obbligatorio quando ci sono notizie come questa.

Quindi tornando in carreggiata, IE fa schifo non perchè sia sviluppato male ma per via di scelte commerciali!
Questo è quanto si evince fin dai primi ie, non sono mai stati nello standard oltre a dare possibilità aggiuntive,

Sugli standard, vedi messaggio precedente. E non rinvanghiamo roba come la guerra dei browser et similia, che è pure peggio (e ci sarebbe da ridere ).

la cosa è semplice esiste un formato standard si chiama W3C e VA RISPETTATO

Ah sì? Non sapevo che gli standard avessero valore di legge. Da quando è così?

Quindi mi stai dicendo che se decidessi di realizzare un mio browser non potrei mai rilasciarlo finché non sarebbe perfettamente compliant con lo standard, dico bene?

poi tutto quello che tiri fuori in più va bene son cose proprietarie e amen ma quello va rispettato inve il problema è che IE non è mai stato W3C compliant e non parliamo di singoli bug.

Ecco, non parliamo di quello che hai scritto, che è meglio. Non farebbe piacere sapere che Ajax si basa su roba "proprietaria" inventata da MS e copiata dagli altri perché estremamente utile.

Facile parlare da utilizzatore quando si vedono siti già studiati e adattati per tutti i browser, discorso diverso quando un sito va scritto e testato!

Per gli aggiornamenti servono i soldi e/o il tempo, e non sempre è possibile.

Chi sviluppa siti web ogni volta che esce un IE nuovo si mette le mani nei capelli perchè sa che il suo sito non si vedrà mai nella stessa maniera a seconda non solo del browser ma anche della versione.
Fate un bel sito web perfetto, lo testate su ff su opera e si vedrà in maniera abbastanza similare, lo vedete su IE8 e va sistemato, ok metti la pezza poi lo provi con IE7 si vede in maniera diversa e metti la pezza, poi provi col 6 e si vede in maniera diversa ancora!

Per fortuna che non sviluppo applicazioni web.

Se questo è il comportamento di un buon browser web non so che dire francamente e lo dico da programmatore web che non, nonchè sistemista quindi penso un pochino di esperienza posso averla e notare questo discorso prescinde da discussioni su bug sicurezza connessioni nascoste etc etc etc sto parlando la momento solo ed esclusivamente di ciò che un browser dovrebbe fare principalmente!

Navigare.

Il resto è fuffa sono preferenze e varia da persona a persona, avere la gestione dei preferiti in un modo o l'altro usare i tab etc son abitudini e preferenze personali nient'altro.

Concordo. Godiamoci il web, nel bene e nel male.

PS Per avere un'idea della diffusione reale e precisa basta analizzare i log di un qualsiasi server web dato che ad ogni connessione vengono passate diverse informazioni tra cui anche il browser utilizzato.

Ma anche no, visto che possono essere mascherate.

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

Perché devi sempre fare la pecora nera? Unisciti al gregge.

Perchè Ricerca Operativa spiegata agli informatici di indirizzo "classico" (non gli automatici) era qualcosa di terribile nel VO al PoliMI, era più comprensibile l'assembly ai tempi di Fravia

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

era più comprensibile l'assembly ai tempi di Fravia

Porca pu....ntatrice ad un indirizzo di memoria!

Fravia died on Sunday, 3rd May 2009 at the age of 56

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da Freeskis

lo scibile umano magari no ma almeno sarebbe cosa giusta se un professore che insegna in una scuola sappia qualcosa in più che accendere o spegnere un pc

Da noi l'anno scorso la prof di matematica spegneva i pc tirandu giù la rete elettrica

Poi si spaccano gli HD e noi paghiamo.

[franklar]

Originariamente inviato da cdimauro

Di quali standard parli? Fino allo scorso anno i browser che erano perfettamente compliant con le specifiche W3C si contavano sulle dita di una mano monca.

Vero, ma non c'è bisogno che stia nuovamente a ricordare quanto IE fosse più lontano dalla perfect compliance rispetto alla concorrenza.

Originariamente inviato da cdimauro

IE è gratuito: nessuno ti obbliga a usarlo (tranne la tua banca, se sei particolarmente fortunato ).

Se l'avesse fatto ci sarebbe da preoccuparsi: una banca che costringe i propri clienti ad effettuare operazioni sensibili servendosi di software vecchio e bacato deve avere delle policy di sicurezza che mmmm... non voglio sapere

Originariamente inviato da cdimauro

Io guardo alla gente, cioè a quelli che navigano, che sono di gran lunga di più di chi sviluppa applicazioni web, e per i quali interessa la comodità dello strumento.

Quelli che navigano usufruiscono di prodotti il cui sviluppo è rallentato dall'adeguamento ai canoni esotici di IE (ormai è un mantra, ripeti con me ). Ciò va anche a loro diretto svantaggio.

Poi, viste le statistiche, quelli che navigando navigando scoprono che oltre IE c'è molto di meglio sono sempre di più. Il che è bene. Per tutti.

Originariamente inviato da cdimauro

MS non ha risorse illimitate. Anzi, sta pure licenziando in questo periodo.

Puoi fare un rapido raffronto tra le risorse di Microsoft e quelle di Opera Corp., tanto per dirne una che ti piace. Com'è che la prima continua a realizzare un pessimo browser e la seconda ne sforna uno ottimo?

[cdimauro]

Originariamente inviato da franklar

No, non sa installare un software (il che è ben diverso), te l'ho già dimostrato e ripetermi mi annoia.

Più che ripetere, dovresti rileggere quel testo che hai quotato.

Possiamo andare avanti fino a domattina: se non conosce FF, che non è l'ultimo progetto alpha in startup del mondo ma ha circa un 40% del market share, si dia all'ippica che è meglio.

Io manderei a spaccare pietre chi non conosce la trasformata di Karhunen-Loewe.

Faresti riparare la tua auto da un meccanico che non ha mai sentito nominare il marchio (dico uno qualunque) "Renault"?

Tu dirai: non conosce la Renault, per il resto tutto a posto.

Esatto: l'importante è che sappia riparare la mia Ford.

Io dico: questo qui ha qualcosa che non va, cambio officina. Eppure Renault un m.s. del 40% se lo sogna.

Se hai una Renault, nulla da dire. Ma se l'officina è specializzata in Ford, che pretendi?

Ripeto: qui il concetto è saper fare o meno il proprio lavoro.

Quoto questo per rimarcare la tua notoria e ideologica avversione a determinati progetti O.S., che ti porta a comparare software che non c'entra un tubero, che ha tutt'altri usi e target di utenza. Si chiama "buttarla in caciara", ma noi vecchie volpi che conosciamo cdimauro ci siamo abituati...

Attacco ad hominem. Prevedibile, quando scarseggiano le argomentazioni e si fa fatica a reggere la discussione.

Per il resto, le ideologie le lascio a chi non sa discernere il significato di "software" e tutte le implicazioni che esso comporta.

P.S: Peraltro vi lo detesto

C'è ancora qualcosa di buono in te. Non sei irrecuperabilmente traviato da Stallman e affini.

[lowenz]

Originariamente inviato da franklar

e la seconda ne sforna uno ottimo?

Sarà ottimo ma a me non legge correttamente gli RSS linkati in igoogle

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Perchè Ricerca Operativa spiegata agli informatici di indirizzo "classico" (non gli automatici) era qualcosa di terribile nel VO al PoliMI, era più comprensibile l'assembly ai tempi di Fravia

Assembly? Quello dovrebbero conoscerlo chiunque prima di accendere il PC.

Originariamente inviato da franklar

Vero, ma non c'è bisogno che stia nuovamente a ricordare quanto IE fosse più lontano dalla perfect compliance rispetto alla concorrenza.

Adesso ne stai facendo una questione prettamente quantitativa.

Io ne faccio una questione qualitativa: un browser è compliant agli standard oppure no.

E questo, con buona pace di chi si straccia le vesti, è cosa molto recente coi browser moderni.

Se l'avesse fatto ci sarebbe da preoccuparsi: una banca che costringe i propri clienti ad effettuare operazioni sensibili servendosi di software vecchio e bacato deve avere delle policy di sicurezza che mmmm... non voglio sapere

Mica ti obbliga a usare IE 1.0: siamo arrivati all'8.

Quelli che navigano usufruiscono di prodotti il cui sviluppo è rallentato dall'adeguamento ai canoni esotici di IE (ormai è un mantra, ripeti con me ). Ciò va anche a loro diretto svantaggio.

Sai che gli frega a chi usa IE e a stento sa scrivere www.pornonline.oink?

Poi, viste le statistiche, quelli che navigando navigando scoprono che oltre IE c'è molto di meglio sono sempre di più. Il che è bene. Per tutti.

Meglio così.

Puoi fare un rapido raffronto tra le risorse di Microsoft e quelle di Opera Corp., tanto per dirne una che ti piace. Com'è che la prima continua a realizzare un pessimo browser e la seconda ne sforna uno ottimo?

Perché la seconda non si occupa di sviluppare un intero s.o. costituito da circa un centinaio di milioni di righe di codice.

Originariamente inviato da lowenz

Sarà ottimo ma a me non legge correttamente gli RSS linkati in igoogle

La perfezione non è di questo mondo. Ma Opera le si avvicina.

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

Io manderei a spaccare pietre chi non conosce la trasformata di Karhunen-Loewe.

E quella di Walsh
Non dimentichiamoci di quella di Walsh, poraccio

[franklar]

Originariamente inviato da cdimauro

Io manderei a spaccare pietre chi non conosce la trasformata di Karhunen-Loewe.

E chi non la conosce, un milione di download nel primo giorno dopo la release

Originariamente inviato da cdimauro

Esatto: l'importante è che sappia riparare la mia Ford.

Azzo, stavo per dire Ford

Originariamente inviato da cdimauro

Ripeto: qui il concetto è saper fare o meno il proprio lavoro.

Ok, tu reputi ottimo un meccanico che sia all'oscuro dell'esistenza di altre marche oltre la ford. Intendo dire: "Fiat cosa? Mai sentita in vita mia".
Lol, questa me la segno che è grandiosa

Originariamente inviato da cdimauro

Attacco ad hominem. Prevedibile, quando scarseggiano le argomentazioni e si fa fatica a reggere la discussione.

Per carità, stai dicendo che Firefox e Vi sono più o meno la stessa cosa, sostieni paradossi belli grossi pur di non ammettere che le tue argomentazioni reggono ben poco, ti lanci nei consueti attacchi ad personam contro Stallmann (un vaffanstallmann ci sta sempre bene, come il prezzemolo). Diciamo che posso anche evitare di fare mattina e fermarmi qui con soddisfazione

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

Sai che gli frega a chi usa IE e a stento sa scrivere www.pornonline.oink?

Ma google è già lì pronto a salvarti....ed intendo proprio salvare quello che hai scritto

[SPIEGEL.DE] Firefox supera Explorer - Pagina 7 - Hardware Upgrade ...
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Sai che gli frega a chi usa IE e a stento sa scrivere www.pornonline.oink? Quote: Poi, viste le statistiche, quelli che navigando navigando ...
www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=29954838

Pauroso.....

[franklar]

Originariamente inviato da lowenz

Sarà ottimo ma a me non legge correttamente gli RSS linkati in igoogle

Sarà colpa di Stallmann, quel farabutto. Non so cosa, ma qualcosa avrà fatto.