[3d uniti] Un altro pentito accusa Berlusconi

[dantes76]

Originariamente inviato da daniele.messina

Se tu hai dati differenti su Piaggio, Colaninno e compagnia, e puoi spiegare come Spatuzza ne potesse discutere con Graviano relativamente alla borsa quando questi in borsa non c'erano ancora, nessuno ti impedisce di farlo. Sono interessato a conoscere la tua spiegazione. Altrimenti, direi, ripassa...

Queste robe fanno il paio con il Berlusconi politico "ante facta".

il berlusconi ante facta? sarebbe quello del padre, procuratore nella banca rasini? quello di sindona?? questo???


ripasso??? vola basso....

[daniele.messina]

Originariamente inviato da dantes76

il berlusconi ante facta? sarebbe quello del padre, procuratore nella banca rasini? quello di sindona?? questo???

si intende prima della "discesa in campo"

ripasso??? vola basso....

Chiedo misericordia, non volevo compiere atto di lesa maestà:

ripassa = passa di nuovo

(e non ti prendere troppo sul serio che non è il caso...)

[dantes76]

Originariamente inviato da daniele.messina

si intende prima della "discesa in campo"

infatti di quello parlo... del prima della discesa.... in campo...
quei fatti a quel periodo si riferiscono... le indagini sul traffico di droga.. i cavalli da consegnare a milano......

claudio borghi....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da daniele.messina

Se tu hai dati differenti su Piaggio, Colaninno e compagnia, e puoi spiegare come Spatuzza ne potesse discutere con Graviano relativamente alla borsa quando questi in borsa non c'erano ancora, nessuno ti impedisce di farlo. Sono interessato a conoscere la tua spiegazione. Altrimenti, direi, ripassa...

Queste robe fanno il paio con il Berlusconi politico "ante facta".

Hai un link alla deposizione COMPLETA di spatuzza?
Altrimenti stiamo solo parlando della solita FUFFA spacciata dal rotolo e da libero.

[elect]

Originariamente inviato da daniele.messina

Rimane da capire perchè stia raccontando tutta questa serie di documentate balle.

Solo perchè colpiscono il berlusca?


Ah, per dovere di cronaca, non è giusto neanche giudicarle vere, l'unica cosa è sperare che la magistratura faccia chiarezza


Certo però se c'è qualcuno che crede nel complotto mondiale e nei giudici eversivi allora ciao..

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Altrimenti stiamo solo parlando della solita FUFFA spacciata dal rotolo e da libero.

A dir la verita' lo spacciatore e' Repubblica...

http://www.repubblica.it/2009/10/sez...i-conti-1.html

Il denaro, i piccioli, in queste storie di mafia, sono sempre curiosamente trascurati anche se i mafiosi, al di là della retorica dell'onore e della famiglia, altro non hanno in testa. I Graviano, dice Gaspare Spatuzza, non sono un'eccezione. Nel loro caso, addirittura sono più lungimiranti. Nei primi anni novanta, Filippo e Giuseppe preparano l'addio alla Sicilia, "la dismissione del loro patrimonio" nell'isola. Spatuzza (16 giugno 2009): "Nel 1991, vendono, svendono il patrimonio. Cercano i soldi, [vogliono] liquidità e io non so come sono stati impiegati [poi] questi capitali, e per quali acquisizioni. Certo, non sono restati in Sicilia". I Graviano, a Gaspare, non appaiono più interessati "alle attività illecite". "Quando Filippo esce [dal carcere] nell'88 o nel 1989, esce con questa mania, questa grandezza imprenditoriale. I Graviano hanno già, per esempio, le tre Standa di Palermo affidate a un prestanome, in corso Calatafimi a Porta Nuova, in via Duca Della Verdura, in via Hazon a Brancaccio". Filippo - sempre lui - si sforza di far capire anche a uno come Spatuzza, imbianchino, le opportunità e anche i rischi di un impegno nella finanza. Le sue parole svelano che ha già a disposizione uomini, canali, punti di riferimento, competenze. "[Filippo] mi parla di Borsa, di Tizio, di Caio, di investimenti, di titoli. (...). Mi dice: [vedi Gaspare], io so quanto posso guadagnare nel settore dell'edilizia, ma se investo [i miei soldi] in Borsa, nel mercato finanziario, posso perdere e guadagnare, non c'è certezza. Addirittura si dice che a volte, se si benda una scimmia e le si fa toccare un tasto, può riuscire meglio di un esperto. Filippo è attentissimo nel seguire gli scambi, legge ogni giorno il Sole 24ore. Tiene in considerazione la questione Fininvest, d'occhio [il volume degli] investimenti pubblicitari. Mi dice [meraviglie] di una trasmissione come Striscia la notizia. Minimo investimento, massima raccolta [di spot], introiti da paura. "Il programma più redditizio della Fininvest", dice. Abbiamo parlato anche di Telecom, Fiat, Piaggio, Colaninno, Tronchetti Provera [nel 1990 ] , ma la Fininvest era, posso dire, un terreno di sua pertinenza, come [se fosse] un [suo] investimento, come se fossero soldi messi da tasca sua, la Fininvest".

E' l'interrogatorio del 29 giugno 2009

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

A dir la verita' lo spacciatore e' Repubblica...

http://www.repubblica.it/2009/10/sez...i-conti-1.html

mmm..
ti devo spiegare anche cosa significa "deposizione completa", o ci arrivi da solo?

[bart_simpson]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

mmm..
ti devo spiegare anche cosa significa "deposizione completa", o ci arrivi da solo?

ah adesso scopriamo che i processi si fanno in tribunale, che i verbali completi possono avere significati diversi da quelli incompleti, che le intercettazioni non devono essere pubblicate, che i papelli non devono arrivare prima sui giornali e poi in procura ecc ecc
ma dai, non ci crede nessuno, i processi si fanno in piazza

Caselli

http://archiviostorico.corriere.it/2...81006010.shtml

«Il papa fece pervenire al senatore Andreotti i propri auguri in forma privata e personale. L' allora presidente del Consiglio, Massimo D' Alema, invece, glieli fece in modo pubblico. Questo mi porta a pensare che la Santa Sede mostrò una capacità di apprezzamento della situazione processuale superiore a quella avuta, all' epoca, da palazzo Chigi... L' onorevole D' Alema non avrebbe dovuto esprimere i propri auguri in modo pubblico, in pendenza di giudizio, senza tenere conto della ricaduta mediatica di questo suo gesto»

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quello del 41bis permanente in realtà è stato un regalo alla mafia:

Anche se ovviamente non sufficiente per mantenere le richieste del papello.
E, per tornare al discorso di prima, che hai ovviamente glissato, non capisco come tu possa insultare dei magistrati e nello stesso tempo giustificare un premier che in tema di giustizia, di giudici e di mafia la pensa ESATTAMENTE come l'ex-capo dei capi.

Lo riporta anche Lirio Abbate, un giornalista di quelli veri, di quelli con le contropalle(non certo un quaquaraquà, di quelli, per dire, che confezionano 'scoop' sul colore dei calzini di un magistrato):

http://www.articolo21.info/4816/edit...lla-mafia.html


Il 41 bis che piace alla mafia

Per anni hanno continuato ad assicurare: ‘abbiamo reso definitivo il carcere duro, un colpo mortale alle mafie’. I boss, dal canto loro, hanno prima minacciato proteste clamorose, poi si sono accorti che il provvedimento che nel 2002 rese definitivo il 41 bis era di fatto un regalo alle consorterie criminali, gli uomini d’onore potevano ricorrere e i tribunali di sorveglianza interpretare le richieste ed avere il tempo di revocare la misura. Insomma, la riforma del 41 bis varata dalla maggioranza di centro-destra nel 2002 è stata un regalo alle mafie. C’era anche l’accordo dell’opposizione, ma compresa l’inefficacia si sarebbe dovuto intervenire. Ed invece no. L’inefficacia la raccontava Lirio Abbate nel maggio 2008: “ Il problema sta nei fatti che ogni tanto il senatore Schifani tira fuori, quello di aver dato un contributo a confermare il 41 bis. Oggi i mafiosi sono contenti di averlo perché è stato svuotato. Intanto lo puoi impugnare, rendendolo definitivo è impugnabile. Numero due non è più il 41 bis di una volta, le cronache giudiziarie lo dicono, i mafiosi parlano in carcere. Bagarella al 41 bis conosce alla perfezione cosa scrivo io e mi ha , in una aula del tribunale, minacciato apertamente”. Sono passati 8 mesi, ma nessun intervento c’è stato, si poteva intervenire con immediatezza, ma meglio non svegliare il cane che dorme(leggasi alla voce Cosa Nostra). Intanto la politica continuava a parlare e tanto. Maurizio Gasparri, il 18 maggio 2008, contestando il giornalista Gianni Barbacetto che poneva il problema dell’inefficacia, dichiarava: “Oggi i boss hanno il carcere duro definitivo e non più a tempo. Ma quanto mai è controproducente? Lei Barbacetto fa le stesse richieste di Riina e Provenzano”. Ma i fatti parlavano chiaro e le ultime cronache danno l’ennesima dimostrazione della necessità di intervenire. Con l’indagine di ieri, che ha portato in carcere 24 presunti esponenti del clan Madonia, abbiamo avuto una ulteriore conferma: non solo il 41 bis definitivo è revocabile, con il sistema dei ricorsi, ma è ormai una barzelletta, totalmente inefficace. Giuseppe, Piddu, Madonia parlava con i familiari e dal carcere, nonostante la misura cautelare, ordinava esecuzioni, affari, accordi e chi votare. Giuseppe Lumia, senatore del Pd, rilancia: “ Bisogna intervenire, oggi il carcere duro è funzionale agli interessi delle mafie”. Si dovrebbe intervenire con urgenza, sarebbe auspicabile una convergenza bipartisan. La mafia non aspetta.

http://www.youtube.com/watch?v=5cec4Td_WnE

[daniele.messina]

Originariamente inviato da Proteus

Togli quell'altrimenti dal tuo post ed aggiungi la solita stampa scandalistico/sinistrata, sarà, praticamente, una perfetta descrizione dello scenario nel quale tu ed altri vi agitate tanto senza ragioni sostanziali, ma solo per odio, avversione e, sopratutto, per darvi l'aria di superiore intelletto progressista cui tanto, fino allo sconfinare in un palese autolesionismo ndr, sembrate tenere.

Maledetti incisi, Proteus! Ormai ho capito come scrivi, ma ce n'è sempre uno che mi frega!

Per chi chiedeva se ho la deposizione completa di Spatuzza. Fate sorridere, ho lo stesso materiale che avete voi e su cui si discute dall'inizio del thread, materiale che a quanto sembra è sufficiente ad accusare, e senza appello, Berlusconi, ma diviene non abbastanza quando si tratta di rilevare certi anacronismi che sbugiardano questi pentiti che miracolosamente hanno ritrovato la memoria.

[^TiGeRShArK^]

Per accusare ilvio ci sono INNUMEREVOLI fatti, queste deposizioni sono solo un di più.

[atinvidia284]

''Utilizzabili dichiarazioni Spatuzza''
30 novembre 2009

Palermo. Le sezioni unite della Cassazione, nel 2009, con la sentenza 1149, hanno stabilito che le dichiarazioni rese dai pentiti dopo 180 giorni dall'inizio della collaborazione, sono utilizzabili ai fini investigativi e anche in dibattimento qualora, in quella sede, vengano confermate.


Se il collaboratore di giustizia non le ripete al processo o si avvale della facoltà di non rispondere, non saranno contestabili. Così da ambienti giudiziari siciliani si replica alle dichiarazioni rese ieri dal sottosegretario all'Interno Alfredo Mantovano che aveva sostenuto che ci sarebbero state violazioni di legge nella gestione del pentito Gaspare Spatuzza, che ha tirato in ballo Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri come i referenti politici della mafia. Secondo il politico, le dichiarazioni dell'ex braccio destro dei boss Graviano sul premier sarebbero inutilizzabili in quanto rese dopo i sei mesi dall'inizio del pentimento, data entro la quale, per la legge, il collaboratore deve indicare tutti gli argomenti su cui riferirà ai magistrati. La sanzione dell'inutilizzabilità insomma riguarderebbe solo i verbali con le dichiarazioni rese durante le indagini, oltre i 6 mesi, in assenza del contraddittorio. Quegli atti non potranno essere utilizzati per le contestazioni. Ma - secondo la giurisprudenza della Cassazione - la norma non impedisce che il collaboratore, citato dall'accusa in dibattimento, ripeta davanti ai giudici il contenuto delle dichiarazioni anche rese oltre il termine di legge.
http://www.antimafiaduemila.com/content/view/22434/48/

[atinvidia284]

Sabella: ''I Graviano potrebbero parlare''
30 novembre 2009

Roma. "Certo che appare inquietante l'atteggiamento di Filippo Graviano che, evidentemente d'intesa con il più influente fratello Giuseppe, non solo ha accettato di sottoporsi al confronto con Spatuzza e che, invece di denigrarlo, come i mafiosi sono soliti fare con i 'pentiti'...


...ha avuto per lui parole benevole lasciando preludere che potrebbe anche parlare".
L'ipotesi di una prossima collaborazione di Filippo Graviano viene dall'ex pm di Palermo Alfonso Sabella, ora giudice a Roma che ha parlato a margine di un convegno del Csm sul narcotraffico, in corso nella sala congressi dell'hotel Ergife. Sabella ha gestito molti pentiti nella sua attività investigativa, arrivando all'arresto di circa 300 mafiosi, e sa decifrare i comportamenti che preludono alla collaborazione con gli inquirenti. Il riferimento è all'incontro, avvenuto in carcere, tra Filippo Graviano e il killer Gaspare Spatuzza, il pentito del Clan di Brancaccio gestito dai fratelli Graviano, che con le sue dichiarazioni ha parlato di legami tra la mafia, il premier Silvio Berlusconi e il senatore Marcello Dell'Utri come referenti 'politici' durante la stagione delle bombe e delle stragi.
ANSA


Sabella: ''Su Spatuzza servono riscontri''
Roma. "Le dichiarazioni di Spatuzza potrebbero avere un decisivo significato investigativo e processuale solo laddove trovassero nuove e autonome conferme in separati elementi di prova o nella fonte primaria da cui provengono, ovvero i fratelli Filippo e Giuseppe Graviano". Lo ha detto l'ex pm di Palermo, Alfonso Sabella, ora giudice a Roma al tribunale di piazzale Clodio, parlando a margine di un convegno sul narcotraffico organizzato dal Csm e riservato ai magistrati, in corso nella sala congressi dell'hotel Ergife. Sabella - che nel corso della sua attività da pm in Sicilia ha arrestato circa 300 mafiosi e gestito numerosi pentiti - ricorda che, sempre a condizione di trovare conferme nuove e autonome, "le dichiarazioni di Spatuzza sarebbero un ulteriore anello di congiunzione di quanto dichiarato a me, già nel 1996, dai pentiti Pietro Romei e Giovanni Ciaramitraro". Sabella ricorda che la dichiarazioni di questi due pentiti, da lui raccolte, furono inoltrate "a Firenze, al procuratore Chelazzi, che indagava sulla strage dei georgofili, e che vennero ritenute non sufficientemente riscontrate poiché Chelazzi fece richiesta di archiviazione nel novembre del '98''.
ANSA
http://www.antimafiaduemila.com/content/view/22424/48/

[elect]

Originariamente inviato da Proteus

Tu continui a sfornare critiche, di soluzioni alternative manco se ne vedono, nelle tue esternazioni, manco con il lanternino. Mi spiace ma devo catalogarti tra i soliti sinistri, gente che critica ma non propone nulla perchè nulla ha da proporre se non ipotesi tanto generiche da non poter neppure esser prese in considerazione.

Comunque non hai ancora risposto nel merito su chi cosa e perchè io debba votare, quindi ti ribadisco una volta ancora la filastrocca per sollecitarti, finalmente, a rispondere con proposte e non con generiche minacce di nemesi varie:

Alternative? Cominciare a pulire il parlamento.

Prova a indovinare chi è il partito più pulito là dentro.

Io non ti devo/voglio dire quello che devi votare, dico solo che mi sconvolge vedere uno come te, che da come scrive di sicuro non è allo stesso livello dei bimbiminkia che guardano il GF, votare per la coalizione del berlusca.

Ti chiederei solo di non votare il peggio. Punto.

C'è un limite oltre il quale non voteresti più lega? Esiste?

[sander4]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Lo riporta anche Lirio Abbate, un giornalista di quelli veri, di quelli con le contropalle(non certo un quaquaraquà, di quelli, per dire, che confezionano 'scoop' sul colore dei calzini di un magistrato):

http://www.articolo21.info/4816/edit...lla-mafia.html


Il 41 bis che piace alla mafia

Per anni hanno continuato ad assicurare: ‘abbiamo reso definitivo il carcere duro, un colpo mortale alle mafie’. I boss, dal canto loro, hanno prima minacciato proteste clamorose, poi si sono accorti che il provvedimento che nel 2002 rese definitivo il 41 bis era di fatto un regalo alle consorterie criminali, gli uomini d’onore potevano ricorrere e i tribunali di sorveglianza interpretare le richieste ed avere il tempo di revocare la misura. Insomma, la riforma del 41 bis varata dalla maggioranza di centro-destra nel 2002 è stata un regalo alle mafie. C’era anche l’accordo dell’opposizione, ma compresa l’inefficacia si sarebbe dovuto intervenire. Ed invece no. L’inefficacia la raccontava Lirio Abbate nel maggio 2008: “ Il problema sta nei fatti che ogni tanto il senatore Schifani tira fuori, quello di aver dato un contributo a confermare il 41 bis. Oggi i mafiosi sono contenti di averlo perché è stato svuotato. Intanto lo puoi impugnare, rendendolo definitivo è impugnabile. Numero due non è più il 41 bis di una volta, le cronache giudiziarie lo dicono, i mafiosi parlano in carcere. Bagarella al 41 bis conosce alla perfezione cosa scrivo io e mi ha , in una aula del tribunale, minacciato apertamente”. Sono passati 8 mesi, ma nessun intervento c’è stato, si poteva intervenire con immediatezza, ma meglio non svegliare il cane che dorme(leggasi alla voce Cosa Nostra). Intanto la politica continuava a parlare e tanto. Maurizio Gasparri, il 18 maggio 2008, contestando il giornalista Gianni Barbacetto che poneva il problema dell’inefficacia, dichiarava: “Oggi i boss hanno il carcere duro definitivo e non più a tempo. Ma quanto mai è controproducente? Lei Barbacetto fa le stesse richieste di Riina e Provenzano”. Ma i fatti parlavano chiaro e le ultime cronache danno l’ennesima dimostrazione della necessità di intervenire. Con l’indagine di ieri, che ha portato in carcere 24 presunti esponenti del clan Madonia, abbiamo avuto una ulteriore conferma: non solo il 41 bis definitivo è revocabile, con il sistema dei ricorsi, ma è ormai una barzelletta, totalmente inefficace. Giuseppe, Piddu, Madonia parlava con i familiari e dal carcere, nonostante la misura cautelare, ordinava esecuzioni, affari, accordi e chi votare. Giuseppe Lumia, senatore del Pd, rilancia: “ Bisogna intervenire, oggi il carcere duro è funzionale agli interessi delle mafie”. Si dovrebbe intervenire con urgenza, sarebbe auspicabile una convergenza bipartisan. La mafia non aspetta.

http://www.youtube.com/watch?v=5cec4Td_WnE

Questa m'era sfuggita, ma hanno già colpito pure sul 41bis, te pareva.

[Ja]{|e]

http://italiadeivalori.antoniodipiet...ming_parla.php

Domani diretta streaming: parla Spatuzza

Noi dell'Italia dei Valori domani saremo presenti a Torino, nella "maxiaula 1", una delle tre strutture sotterranee del tribunale utilizzate per i superprocessi, dove testimoniera' Gaspare Spatuzza, il pentito che ha fatto il nome del Presidente del Consiglio come referente della mafia negli anni '90.

Trasmetteremo dal blog la diretta audio, insieme a frequenti aggiornamenti Twitter, e a video-riprese flash che saranno pubblicate in tempo reale su You Tube e sul mio profilo Facebook, tramite tecnologia mobile. Al termine del processo verrà pubblicato sul blog il servizio sull’udienza, come sempre avviene per i processi che seguiamo da tempo come quello Impregilo-Bassolino, Mills, Dell’Utri e quello Mediaset.

Domani in aula ci saranno oltre duecento giornalisti stranieri, televisioni francesi, tedesche, inglesi e l’Italia farà una pessima figura in mondovisione. E il giorno dopo leggeremo su El Pais, Le Monde, The Guardian o Der Spiegel: "il Premier Berlusconi, il Premier amico della Mafia".

L'Italia dei Valori ha avviato dal settembre 2008, con il processo Impregilo-Bassolino, l’iniziativa “Li seguiamo per te”, con lo scopo di tenere accesi, almeno in Rete, i riflettori dell’informazione.

Dopo Bassolino, sono arrivati altri processi trasmessi dal blog, nel corso dei quali il nostro inviato aveva al suo fianco in aula solo gli avvocati, il pm e, forse, talvolta un giornalista locale. E delle televisioni nazionali nessuna traccia!

Abbiamo deciso di seguire i processi dal blog perché on line i cittadini ci chiedevano: “che fine farà la vicenda degli appalti per i rifiuti della giunta Bassolino?”. “Come posso seguire il processo al senatore Dell’Utri?”.

Non voglio insegnare il mestiere a nessuno, ma invito tutti i giornalisti a fare informazione cercando di andare oltre lo spettacolo, il gossip e il doppio fine politico.