Fuorionda di Fini:spatuzza,mancino e l'imperatore berlusconi...

[Tensai]

Sono l'unico certo al 99.9% che il governo reggerà fino alla fine della legislatura?

Ovvio a meno di morte del gov

[Tensai]

Sono l'unico certo al 99.9% che il governo reggerà fino alla fine della legislatura?

Ovvio a meno di morte del pdc, il che potrebbe pure portare ad elezioni anticipate.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Tensai

Sono l'unico certo al 99.9% che il governo reggerà fino alla fine della legislatura?

Ovvio a meno di morte del pdc, il che potrebbe pure portare ad elezioni anticipate.

io vado pure oltre, sono certo che berlusconi resterà al potere finchè campa.

[Maverick18]

Originariamente inviato da Tensai

Sono l'unico certo al 99.9% che il governo reggerà fino alla fine della legislatura?

Non sei l'unico. Ed in ogni caso, quando fate questi discorsi su Berlusconi mi viene in mente l'araba fenice...

[Kratos]

Originariamente inviato da Tensai

Sono l'unico certo al 99.9% che il governo reggerà fino alla fine della legislatura?

Ovvio a meno di morte del gov

No, sei in buona compagnia

C'è troppa gente fra governo e parlamento (e non solo) che ha tutto da perdere in caso di crisi e, soprattutto, in caso di caduta di Berlusconi.
Gente che senza di lui non è nessuno, che ha puntato tutto sul "cavallo vincente" e non può permettersi di perdere la posta.

Perfino Fini credo sappia benissimo che assurgere agli onori della cronaca come "quello che ha soppiantato Berlusconi" gli costerebbe moltissimo in termini di elettorato. Non puoi dare per 15 anni la destra in mano a Berlusconi senza patire conseguenze.

Giusto la Lega può infischiarsene, tanto continuerebbe a fare quello che hanno sempre fatto, che siano al governo o che siano all'opposizione: amplificare paure, conflitti e problemi senza la minima volontà di risolverli, tanto i voti arrivano lo stesso.

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da Kratos

No, sei in buona compagnia

C'è troppa gente fra governo e parlamento (e non solo) che ha tutto da perdere in caso di crisi e, soprattutto, in caso di caduta di Berlusconi.
Gente che senza di lui non è nessuno, che ha puntato tutto sul "cavallo vincente" e non può permettersi di perdere la posta.

Perfino Fini credo sappia benissimo che assurgere agli onori della cronaca come "quello che ha soppiantato Berlusconi" gli costerebbe moltissimo in termini di elettorato. Non puoi dare per 15 anni la destra in mano a Berlusconi senza patire conseguenze.

Giusto la Lega può infischiarsene, tanto continuerebbe a fare quello che hanno sempre fatto, che siano al governo o che siano all'opposizione: amplificare paure, conflitti e problemi senza la minima volontà di risolverli, tanto i voti arrivano lo stesso.

Negli anni novanta "amplificavano la paura" che Berlusconi fosse un mafioso(e fornivano le foto segnaletiche):

[blindzoom]

Originariamente inviato da Kratos

No, sei in buona compagnia

C'è troppa gente fra governo e parlamento (e non solo) che ha tutto da perdere in caso di crisi e, soprattutto, in caso di caduta di Berlusconi.
Gente che senza di lui non è nessuno, che ha puntato tutto sul "cavallo vincente" e non può permettersi di perdere la posta.

Perfino Fini credo sappia benissimo che assurgere agli onori della cronaca come "quello che ha soppiantato Berlusconi" gli costerebbe moltissimo in termini di elettorato. Non puoi dare per 15 anni la destra in mano a Berlusconi senza patire conseguenze.

Giusto la Lega può infischiarsene, tanto continuerebbe a fare quello che hanno sempre fatto, che siano al governo o che siano all'opposizione: amplificare paure, conflitti e problemi senza la minima volontà di risolverli, tanto i voti arrivano lo stesso.

Sono d'accordo fino all'ultima parola, buon punto di vista

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Negli anni novanta "amplificavano la paura" che Berlusconi fosse un mafioso(e fornivano le foto segnaletiche):

Qui stiamo parlando del passato, che per quanto ciclico sia e per quanto abbia da insegnarci, è comunque passato.Ovvio che ricordare la cosa non fa mai male

[indelebile]

Militanti Pdl scatenati on line contro Fini

Traditore, impazzito, ex fascista, amorale, doppiogiochista, viscido, cavallo di troia, giuda. All'indomani del 'fuori onda' di Gianfranco Fini e del gelo con Silvio Berlusconi, i militanti del Pdl si scagliano con inaudita violenza contro il co-fondatore del partito. Sul forum ufficiale del Pdl, “Spazio Azzurro”, è una ridda di attacchi e insulti al Presidente della Camera. Si va da «Fini si dimetta da Presidente della Camera» a «Silvo buttalo fuori!», da «portate Fini in clinica e curatelo» a «Fini deve essere immediatamente espulso», da «Fini non ci rappresenta più deve solo andarsene» a «nel Pdl non c'è posto per i traditori: Fini fuori subito con disonore».

Nel mezzo spuntano anche messaggi dai toni intimidatori. «Va eliminato al più presto - scrive un frequentatore dello spazio online - è pagato dagli islamici per legalizzarli. E' come il cavallo di troia dentro la nostra politica e vuole far fuori Berlusconi per questo». Un attacco che non è del tutto isolato, visto che un altro navigatore verga: «Aiutaci Silvio, farai un grandissimo regalo a tutti i sostenitori del Pdl compreso tantissimi ex An. Vedi se esiste un modo per eliminare fini dal nostro partito. Non ne possiamo più».

Ieri, dopo il video il pomeriggio era scivolato via con pochi interventi dei militanti pidiellini. Oggi il forum è un fiume in piena. Lorella cerca di mettere in guarda il cavaliere: «Se lasci fini nel Pdl, caro Silvio, aspetterà le idi di marzo per piantarti un coltello nella schiena! Buttalo fuori!». Per Rosaria «è giusto e legittimo chiedere a fini di chiarire se sta dentro o fuori il Pdl: non vogliamo doppiogiochisti né traditori di un ideale comune».

Tra i tanti, c'è chi accusa l'ex leader di An di volersi ricollocare: «Adesso è ancora più chiaro che quel viscido di Fini vuole far fuori Berlusconi insieme a Montezemolo, Casini e Rutelli». E chi lo incolpa di speculare sulle vicende giudiziarie di Berlusconi: «Fini - osserva un militante pidiellino - conosce bene l'anomalia politico giudiziaria di Berlusconi e invece di difenderlo versa benzina sul fuoco per suoi scopi personali. La vera bomba è lui».

E se Antonio da Bergamo la butta sul personale («Fini ha cambiato moglie e anche parte politica»), c'è chi invita Berlusconi a ricorrere alle urne: «Vogliamo le elezioni subito», scrivono. «Silvio si faccia votare la fiducia dalle camere e sbatta fuori per sempre quel vergognoso giuda che risponde al nome di Fini», incalzano. Nel mare degli attacchi e degli insulti, spicca qualche voce fuori dal coro. Due in una dozzina di pagine di forum. Eccole: «Fini ha detto cose ovvie - osserva Angelo – e le vostre reazioni sono il segno che ha detto la verità. Perché vi scandalizzate? Siete davvero una caserma e il re non può essere criticato». Un altro, che si firma Brownbook, ci vede un doppio gioco: «Fini aveva detto quelle cose anche in pubblico. E Berlusconi fa il finto indign
unità

[jumpermax]

http://www.corriere.it/editoriali/09...4f02aabc.shtml
Il divorzio delle libertà
Con la battuta «Berlusconi confonde il consenso con l ’ i m m u n i t à » , Gianfranco Fini, un politico di troppa esperienza per non avere soppesato le parole, ha aperto una «crisi al buio» all’interno del centrodestra. I ricucitori cercheranno di rinviare la definitiva resa dei conti ma sarà, appunto, un rinvio. È la logica conclusione di un crescendo di prese di posizione di Fini che portavano inesorabilmente verso l’ufficializzazione della fine del sodalizio fra lui e Berlusconi. Probabilmente, in questo distacco, ha svolto un ruolo anche un errore di valutazione di Berlusconi. Quando diede vita al Popolo della libertà, Berlusconi non volle capire che fondere Forza Italia e Alleanza Nazionale imponeva anche di accettare una vera dialettica interna. Il Popolo della libertà non poteva essere trattato come Forza Italia (di cui Berlusconi era fondatore e capo carismatico). Nel Popolo della libertà confluiva un personale che aveva una sua storia, un suo retroterra e, soprattutto, entrava (obtorto collo, come si ricorderà) un leader di peso come Fini.

Come può succedere ai capi carismatici, Berlusconi non capì che, a differenza di Forza Italia, il Popolo della libertà non poteva essere solo uno strumento al suo servizio. Ma non c’è dubbio che la fine del sodalizio si deve soprattutto al cambiamento di posizioni politiche di Fini su un amplissimo spettro di questioni. Un cambiamento così radicale che oggi sembrano non esserci più punti di contatto fra ciò che vuole Fini e ciò che vuole il grosso dello schieramento di cui egli fa ancora ufficialmente parte. Fini aveva di fronte a sé, all’indomani delle ultime elezioni, anche una diversa opzione. Poteva impegnarsi (all’ombra del capo) in una sotterranea competizione con Tremonti e altri al fine di assumere il ruolo del delfino, del successore designato. Sia stato un calcolo che gli ha fatto ritenere improbabile quell’esito oppure una maturazione personale che lo ha spinto verso altri orizzonti, resta che Fini ha scelto una diversa strada: la contrapposizione sistematica a Berlusconi e all’alleanza fra Berlusconi e la Lega. Ciò apre due interrogativi, il primo sul futuro personale di Fini, il secondo sul futuro del bipolarismo. Per quanto riguarda il futuro di Fini, sembra difficile pensare che esso possa essere nel centrodestra così come è. Fini oggi si trova nella paradossale condizione di essere un leader della destra che riscuote i maggiori consensi a sinistra.

Si immagini cosa accadrebbe se, sotto un governo di sinistra, un importante leader della sinistra prendesse le distanze dal governo così sistematicamente da diventare «l’eroe» della destra. Che spazio avrebbe, in seguito, quel leader nel proprio schieramento? A parti rovesciate, è quanto è accaduto a Fini. È evidente che Fini immagina il suo prossimo ambito d’azione fuori dall’attuale centrodestra. L’unica strada che gli si apre, mi sembra, non può che incrociare il progetto (di Casini e di altri) di quella formazione neocentrista che potrebbe nascere dalla disgregazione del centrodestra dopo l’uscita di scena di Berlusconi. Una scelta e un progetto più che legittimi. Speriamo che non travolgano del tutto il bipolarismo e, con esso, quella periodica alternanza al governo fra forze contrapposte che è stata, pur con tante ombre, la migliore innovazione politica sperimentata dall’Italia nell’ultimo ventennio.
di ANGELO PANEBIANCO

in questo articolo direi che c'è tutto, la visione di Berlusconi del pdl come "partito azienda" e lo spostamento di fini su posizioni sempre più lontane dal suo partito.
A mio avviso l'uscita di Fini dal polo segnerebbe la fine del bipolarismo... berlusconi da solo col nulla che lo circonda non va oltre berlusconi (ossia il 30% dell'elettorato), con la lega arriverebbe massimo al 40%. I numeri per governare non li ha più... non senza Fini e Casini. Se va alle elezioni perde ed è finito. Se non va alle elezioni, la presidenza della camera resta a fini che ha altri 3 anni per sparargli addosso da fuori e da dentro.
Speriamo che sia la volta buona per la fine del berlusconismo e dell'antiberlusconismo.

[newreg]

Berlusconi smentisce aver espresso giudizi su fuorionda Fini

ROMA (Reuters) - Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi smentisce di aver espresso alcun giudizio sul fuorionda di Gianfranco Fini in cui il presidente della Camera dice che il premier ha scambiato il consenso elettorale per immunità.
"Le frasi attribuite stamattina al Presidente Berlusconi da alcuni quotidiani non sono mai state pronunciate, sono inventate di sana pianta. Sulle polemiche di questi giorni il Presidente Berlusconi non ha espresso alcun giudizio", si legge in una nota di palazzo Chigi che non cita mai il nome di Fini.

Secondo alcuni quotidiani Berlusconi avrebbe detto ieri, riferendosi all'ex leader di An e cofondatore del Pdl: "Se si potesse lo sfiducerei io stesso".

http://it.reuters.com/article/topNew...5B209520091203

[jumpermax]

a berlusconi non conviene... lui può essere sfiduciato dal parlamento, fini no.
L'unico modo che ha per liberarsi di lui è andare alle elezioni... ma senza fini perde.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

ma senza fini perde.

Non ne sarei così sicuro
Fini è visto come traditore da tutti, ora dal PdL e prima da quelli che stavano con lui nell'MSI.

E' più probabile che esca dalla politica a meno che passi a sinistra o ai liberali.....ma nessuno lo accetterebbe lì.

Se il PD lo accetta (potrebbe anche farlo), verrebbe etichettato come Fini, cioè come opportunista,.

[rgart]

Originariamente inviato da lowenz

Non ne sarei così sicuro
Fini è visto come traditore da tutti, ora dal PdL e prima da quelli che stavano con lui nell'MSI.

E' più probabile che esca dalla politica a meno che passi a sinistra o ai liberali.....ma nessuno lo accetterebbe lì.

Se il PD lo accetta (potrebbe anche farlo), verrebbe etichettato come Fini, cioè come opportunista,.

non è vero, fini è visto male dalla cricca che ha illustrato nomeutente di fi. e non potrà MAI entrare nelo pd, ma dai non diciamo cavolate

Semmai idv potrebbe interessarsi...

[NexusMM]

Originariamente inviato da rgart

Semmai idv potrebbe interessarsi...

Può sembrare assurdo, ma al momento sembra più a destra l'IDV di Fini...

[elect]

Originariamente inviato da NexusMM

Può sembrare assurdo, ma al momento sembra più a destra l'IDV di Fini...

Pazzesco

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da blindzoom

...
Qui stiamo parlando del passato, che per quanto ciclico sia e per quanto abbia da insegnarci, è comunque passato.Ovvio che ricordare la cosa non fa mai male

Si, non fa male. Soprattutto in un paese dalla corta memoria storica come il nostro.
Qualche settimana fa il quotidiano Liberazione rivolgeva a Bossi le seguenti domande:

Liberazione, 22 ottobre 2009:

Risponda, Senatur!

Correva l’anno 1998. La Padania, organo della Lega Nord, scatenava
una vera e propria campagna contro Berlusconi, chiamato, senza
perifrasi, «mafioso». E ricostruiva le tappe della fulminea,
stupefacente ascesa economica del caudillo. Della querela sporta da
Berlusconi non si seppe più nulla. Salvo che, poco dopo, il nemico
giurato diventò il più fidato degli alleati. A cosa si dovette questa
repentina conversione? E su cosa è fondato l’asse di ferro che regge il
governo del Paese?

http://www.funize.com/images/frontpa...5dff70ab69.pdf

Sarebbe interessante avere una risposta.

[Ileana]

Io non sarei così sicura che siano pochi quelli del PDL in accordo con Fini.
Anzi.
Il problema è che solitamente fanno meno rumore di quelli pro Berlusconi. Anzi, ne facciamo sicuramente molto meno
Io più che impazzare per Facebook ed essere una delle amministratrici di un gruppo proFini posso fare ben poco.
Ci sono due modalità d'uscita di Fini:
-se Fini viene cacciato (ma ci credo poco, secondo l'Ipsos il 72% degli italiani concorda con lui, secondo crespi ricerche un suo partito ha una potenziale forbice tra l'8 e il 21% -chè è infinita ma non irrilevante nel valore basso-) io, personalmente, uscirò dal PDL (ma non perchè è andato via Fini, ma perchè non potrei mai sopravvivere in un partito dove, se uno non è in linea, è fuori)
-se Fini se ne va, per lui riserverò lo stesso pensiero che ebbi con Storace, ovvero che se sei un capitano di una nave (in quanto cofondatore del PDL, lo è), non l'abbandoni nemmeno se affonda' e non potrei mai seguirlo.
Anche se non uscirà mai, per la prima ragione elencata.

L'unica cosa che so di certo è che si creerà una corrente, dalle vedute finiane. Si stanno creando spaccature abbastanza profonde tra i non finiani e i finiani (ne sto prendendo, di insulti ), la corrente è inevitabile.

[girodiwino]

fini sta bene dove sta, sarà berlusconi a sciacquonarlo a fine legislatura imho...

potrebbe darsi che fini si ponga come leader di un partito nuovo, sarebbe relegato alla dx extragovernativa ma si sa che ormai se sei piccolo tieni per le palle quelli grossi.

il risultato sarebbe interessante se fini convergesse nell'idv (che a mio parere non è mai stata di sinistra se non per il suo antiberlusconismo), un po' di moderazione e di senso delle istituzioni sono lo step che gli manca per diventare un grande partito.


se berlusca ci lascia le strazze e si va ad elezioni è la volta buona che il pdl prende davvero il 70%, effetto berlinguer certificato e garantito

[lowenz]

Originariamente inviato da girodiwino

si sa che ormai se sei piccolo tieni per le palle quelli grossi.

Solo se sei populista e tu "capisci il popolo, mica come quelli dei salotti"

Ovvero se metti in testa al popolo un'idea e poi dici "Sei un grande, popolo, tutti dovremmo imparare da te!"

Com'era la storia dei TERRONI? Era emergenza negli anni '80.....rubano il posto a quelli del nord.....occupano scuole, FS e Caramba.....non si cercava forse di inculcare nel popolo questo, insieme a Roma Ladrona?

Ed ora? Sono magicamente scomparsi tutti?

[girodiwino]

Non sono scomparsi, li teniamo giù come forestali...