Roma, asilo intitolato "La Contea degli hobbit". Il Pd: "E' sottocultura fascista"

[gugoXX]

Bello.
Ma, cvd, cognomi solo italiani.
Questa presunta piutturata e' un fenomeno solo italiano.
Direi italiota.

[LUVІ]

Originariamente inviato da *****

Tu, che sei più vecchio di me, se avesti un minimo di onestà intellettuale

Io che sono SAGGIO ti do un consiglio: invece di perdere tempo con la politichetta potresti migliorare l'Italiano.

(capisco che...) non avresti problemi ad ammettere che Tolkien, dall'ambiente culturale di sinistra, fu pesantemente boicottato, ben prima che la destra se ne appropriasse.

Ma boicottato cosa? Ma che diamine vai cianciando?

[Ileana]

Originariamente inviato da gugoXX

Bello.
Ma, cvd, cognomi solo italiani.
Questa presunta piutturata e' un fenomeno solo italiano.
Direi italiota.

Anche in Francia (vedere all'altezza di FERNANDEZ), per una minima parte.


E comunque non stavo negando che fosse cosa solo italiana.
Anche perchè QUI l'uscita fu ritardata

Le vicende editoriali legate alla pubblicazione del Signore degli Anelli in Italia sono fin troppo note così come le motivazioni del ritardo con cui il libro è apparso rispetto agli altri paesi europei.

Sempre dall'articolo prima.

[Ileana]

Originariamente inviato da LUVІ

Io che sono SAGGIO ti do un consiglio: invece di perdere tempo con la politichetta potresti migliorare l'Italiano.

Tu che sei SAGGIO potresti anche ammettere l'esistenza degli errori di battitura e...

Ma boicottato cosa? Ma che diamine vai cianciando?

...sempre tu che sei saggio potresti prenderti la briga di leggere gli articoli postati e commentare quello che vi è scritto, e riportare link che confutino i FATTI riportati.

[LUVІ]

Ma non ci penso neppure, ho perso pure troppo a discutere con te (e con gli altri) di questa stronzata.
Perchè è proprio una stronzata, sia la stigmatizzazione da parte di un esponente del pd locale del nome di questo asilo, sia la tua ridicola presunta memoria storica del boicottaggio di sinistra di Tolkien
Non è nient'altro che una tessera dell'abominevole percorso di appropriazione di miti, simboli e quant'altro che voi di ag, fn, casa pound, cazzi vari fate da sempre per cercare di sdoganarvi e imporre le vostre sottoculture ai giovani, cercando di orientarli verso i simboli del fascismo; usate le piccole cose, la letteratura, i caratteri, i loghi, ogni singola cazzata, per portare avanti il vostro disegno.
Ma piantala, piantatela con il simbolismo, e studia.

LuVi

[Ileana]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma non ci penso neppure, ho perso pure troppo a discutere con te (e con gli altri) di questa stronzata.
Perchè è proprio una stronzata, sia la stigmatizzazione da parte di un esponente del pd locale del nome di questo asilo, sia la tua ridicola presunta memoria storica del boicottaggio di sinistra di Tolkien
Non è nient'altro che una tessera dell'abominevole percorso di appropriazione

di miti, simboli e quant'altro che voi di ag, fn, casa pound, cazzi vari fate da sempre per cercare di sdoganarvi e imporre le vostre sottoculture ai giovani, cercando di orientarli verso i simboli del fascismo; usate le piccole cose, la letteratura, i caratteri, i loghi, ogni singola cazzata, per portare avanti il vostro disegno.
Ma piantala, piantatela con il simbolismo, e studia.

LuVi

A questo punto, mi compiaccio nel constatare che il tuo essere superiore culturalmente a me si sintetizza nel 'Io ho ragione e tu hai torto, non me ne frega nulla di quello che è successo in realtà, non leggo niente perchè il mio mondo mi va bene così e non ho le capacità di accettare ciò che va fuori dalla mia personalissima visione delle cose.'




Potevi evitare di entrare in questo topic, riuscivi a far mantenere al resto del forum un minimo di speranza nella tua capacità di intrattenere una discussione civile.

[LUVІ]

Torniamo IT.

Originariamente inviato da LUVІ

Allora.
Io ogni tanto i miei figli li chiamo "Gli Hobbit", mutuando questa abitudine dal blog di Nonsolomamma, Aka Claudia De Lillo.
Io ho letto, quando avevo 6 anni, il Silmarillion, e quando ne avevo 8 avevo finito la letteratura classica di Tolkien.
Ciononostante è INNEGABILE che ci sia un movimento SUBDOLO e ARROGANTE che vede le destre e le estreme destre, da fn, a casa pound, passando per ag e msi prima, che si APPROPRIA di simboli ispirati a Tolkien, così come ad altri miti della gioventù (penso a La Storia Infinita, Atreju).
Si insinuano così nelle giovani menti plasmabili, cercando di far passare messaggi di mito, passione e fantasia, per poi cominciare ad indottrinarli con tutti gli altri ammennicoli del fascio.
Ecco così che assieme a citazioni di Tolkien mi trovo sotto casa svastiche greche (perchè quelle naziste si cacano troppo sotto ad esporle) e "fondazioni" culturali con "m" clonata dall'autografo del pelato di merda; ecco che gli striscioni, a questi ragazzini, glieli fanno fare con i caratteri che ben conoscete, ecco che al maiuscolo si preferisce il maiuscoletto.
Sono tutte cazzate, tante piccole cose, ma che nelle loro piccole teste bacate contribuiscono a tenere vivo il mito del fascio; peccato che, poi, dopo averli indottrinati con queste cazzate, passino spesso e volentieri anche a cose più serie.
Detto ciò, è ovvio che ci siano cose più importanti di cui discutere, per chiunque come per gli esponenti locali del PD; ma non bisogna fargli passare tutto a sta gente.
Io amo Tolkien, e che venga utilizzato come icona da sta gentaglia mi ci rode, e non poco.

LuVi

[Dream_River]

Originariamente inviato da LUVІ

Detto ciò, è ovvio che ci siano cose più importanti di cui discutere, per chiunque come per gli esponenti locali del PD; ma non bisogna fargli passare tutto a sta gente.
Io amo Tolkien, e che venga utilizzato come icona da sta gentaglia mi ci rode, e non poco.

LuVi

Lamentati con chi li a sempre aiutati ad appropriarsene

E lo stesso discorso della primavera di Praga, la sinistra preferisce mantenere Tabù certi argomenti o elementi della cultura e poi ci si stupisce se la destra ne approfitta

Combattere un legame fra elementi culturali e ideologie politiche significa riconoscerlo

Comunque Tolkien non lo so, ma il Fantasy in generale non mi sembra poi tanto legato a ideologie di destra, io personalmente nei vari forum di fantasy dove scrivo o scrivevo e ai raduni di Giochi di Ruolo dal vivo a cui ho partecipato ho conosciuto quasi unicamente gente che fa dalla sinistra più estrema al disinteresse totale per la politica

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

Lamentati con chi li a sempre aiutati ad appropriarsene

E lo stesso discorso della primavera di Praga, la sinistra preferisce mantenere Tabù certi argomenti o elementi della cultura e poi ci si stupisce se la destra ne approfitta

Combattere un legame fra elementi culturali e ideologie politiche significa riconoscerlo

Comunque Tolkien non lo so, ma il Fantasy in generale non mi sembra poi tanto legato a ideologie di destra, io personalmente nei vari forum di fantasy dove scrivo o scrivevo e ai raduni di Giochi di Ruolo dal vivo a cui ho partecipato ho conosciuto quasi unicamente gente che fa dalla sinistra più estrema al disinteresse totale per la politica

Ma non è vero, non c'è mai stato boicottaggio.







Per il resto c'è fantasy e fantasy. Non frequento forum, ma conosco (di persona) degli scrittori (uno abbastanza famoso).
Una mia amica ha appena mandato in ristampa il libro che ha scritto, 'Il sangue dei Templari', che è un ibrido tra lo storico e il fantasy (ha 20 anni -lei, non il libro-)

E parlo anche per esperienza mia (vissuta) e per esperienze riportatemi (non dal pincopallo, uno è mio padre).


Poi ovvio. COME E' GIUSTO CHE SIA, un genere non può essere di nessuna parte politica.
Ci si priverebbe a priori di una fetta di cultura, il che è profondamente sbagliato.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da Ileana

Se a sinistra non ne avessero ostracizzato la pubblicazione in Italia, facendolo pubblicare a una casa Editrice quasi di nicchia con tendenze a destra, e rendendolo facilmente appropriabile da, probabilmente tutti questi problemi non ci sarebbero.


Voglio dire, il treno di Tolkien la sinistra l'ha volutamente perso (addirittura quasi fatto deragliare) quasi 40 anni fa.
E' inutile che pianga ora.

Per una volta ti quoto in pieno...

Differentemente da te sono di SINISTRA e vengo da una famiglia di tradizione di SINISTRA...adoro il signore degli anelli e tutto quel genere di letteratura e cultura che sfocia anche nella musica ed in varie altre forme d'arte

Mia madre mi ha raccontato di quando lei negli anni 70 (di sinistra, che partecipava a manifestazioni, attività, etcetc) veniva guardata malissimo dagli amici perchè leggeva il signore degli anelli....loro ovviamente manco lo avevano letto ma era un taboo...

Chi si è appropriato di tale letteratura e ha tentato di mettergli dentro significati che non ci sono secondo me è uno schifoso...chi invece lo ha rifiutato senza sapere neanche che c'è scritto dentro bah mi fà parecchia tristezza

Come ogni tanto mi capita di sentire signori borghesotti (alcuni che vivono a Parioli doh) che sono almeno 40 anni che recitano la parte dell'intellettualoide di sinistra....che vengono a dire ai figli oggi 20enni di non leggere Nietzsche perchè è un nazista del cazzo....

Io dico...chi inserisce ideologie che non esistono nei libri è un IGNORANTE o un gran furbacchione....chi rinnega un'opera per motivi che nulla hanno a che fare con il reale contenuto di quell'opera è altrettanto IGNORANTE...
Chi vive ai parioli, fà una vita fatta d'apparenza e si professa intellettualoide di sinistra con queste idee becere oltre ad essere ignorante è anche un gran bell'ipocrita del cazzo
Non è riferito a nessuno del forum...solo ad alcune mie conoscenze...gente che all'epoca di mia madre andava alle manifestazioni, si professava comunista, poi ha fatto i soldi...ora vive nella bambagia e continua a dire corbellerie...solo per dire che queti personaggi esistono...

Io mi definisco di sinistra, antifascista, etcetc ma sicuramente non mi sono mai dichiarato comunista...anche perchè sò che mi paicerebbe vivere in modo quantomeno agiato costruendo qualcosa con le mie competenze...e se qualcosa me lo sono guadagnato...bene così...sicuramente tra 30 anni non starò a sparare stronzate qualunquiste sul comunismo conducendo la vita del triste borghesuccio...

[lowenz]

Cmq il Signore degli Anelli non può essere considerato di Destra per un motivo semplicissimo: l'eroe (Frodo) è e resta tainted (corrotto) dall'Anello e dal pugnale Morgul, non è possibile alcuna redenzione (continua a sentire il dolore del "male" anche dopo che tutto è finito "bene", non ha scampo) se non con il viaggio finale ad Aman.

Questo pessimismo di fondo è proprio tipico dell'anarchico religioso (come Tolkien), ma sicuramente non della Destra degli "eroi".

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq il Signore degli Anelli non può essere considerato di Destra per un motivo semplicissimo: l'eroe (Frodo) è e resta tainted (corrotto) dall'Anello e dal pugnale Morgul, non è possibile alcuna redenzione (continua a sentire il dolore del "male" anche dopo che tutto è finito "bene", non ha scampo) se non con il viaggio finale ad Aman.

Questo pessimismo di fondo è proprio tipico dell'anarchico religioso (come Tolkien), ma sicuramente non della Destra degli "eroi".

vabbeh tu c'hai sempre in testa quella schizzata di bioshock, amica di Greenspan
che poi é anarchia pure quella, anche se di stampo diverso...

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

Tolkien dov'e' (che peraltro e' nato, vissuto e ispirato in una nazione dove sia i primi che gli ultimi se li mangiavano a colazione), e continuino pure a trastullarsi con i loro cori colorimetrici.

Mah.....http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill

Churchill edited the Government's newspaper, the British Gazette, and, during the dispute, he argued that "either the country will break the General Strike, or the General Strike will break the country" and claimed that the fascism of Benito Mussolini had "rendered a service to the whole world," showing, as it had, "a way to combat subversive forces"—that is, he considered the regime to be a bulwark against the perceived threat of Communist revolution. At one point, Churchill went as far as to call Mussolini the "Roman genius... the greatest lawgiver among men."

Essì, se li mangiava proprio a colazione i fascisti

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

vabbeh tu c'hai sempre in testa quella schizzata di bioshock, amica di Greenspan

[Fritz!]

uno poi potrebbe sempre sempre sostenere che l'eroe é figura per natura di destra, in quanto sempre individualista, anche se come individuo magari si sacrifica per qualcun altro.

E la figura eroica nasce per molti versi come figura pedagogica in ambito vittoriano, per celebranre le virtù borghesi.

I supereroi pop americani sono poi la normale evoluzione di tutto cio.

Per cui anche Superman é di destra

[Ileana]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq il Signore degli Anelli non può essere considerato di Destra per un motivo semplicissimo: l'eroe (Frodo) è e resta tainted (corrotto) dall'Anello e dal pugnale Morgul, non è possibile alcuna redenzione (continua a sentire il dolore del "male" anche dopo che tutto è finito "bene", non ha scampo) se non con il viaggio finale ad Aman.

Questo pessimismo di fondo è proprio tipico dell'anarchico religioso (come Tolkien), ma sicuramente non della Destra degli "eroi".

Ti potrei citare i testi di Morsello (e non solo lui) che non sono di certo testi pieni di ottimismo, di redenzione, o quanto altro


In ogni caso, la simpatia va tutta verso i nani e gli umani.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Fritz!

I supereroi pop americani sono poi la normale evoluzione di tutto cio.

Per cui anche Superman é di destra

casomai Batman è di destra , oltre ad essere gay e avere una tresca con Robin ( ma questa è un'altra storia )

cmq. noto che nessuno ha ancora tirato in ballo i bolscevichi Puffi

[nomeutente]

LuVi e Ileana, non siete costretti ad andare d'accordo, ma almeno abbassare i toni ed evitare isterismi sarebbe di giovamento per la discussione.

[lowenz]

Beh, ma possiamo anche farla più breve: Frodo NON vuole distruggere l'anello da "eroe", anzi vuole tenerselo, è Smeagol/Gollum che staccandogli il dito precipita con l'Anello nella caldera di Monte Fato

Questo finale io lo apprezzo tantissimo perchè appunto privo di ogni retorica salvifica, è terribilmente realista nel suo essere cmq metafora.
E' la "dinamica globale" che la fa da padrone, non le volontà dei singoli (sia Frodo che Gollum agiscono egoisticamente alla fine).

Quindi W Tolkien! W il Signore degli Anelli!

[Ileana]

Originariamente inviato da lowenz

Beh, ma possiamo anche farla più breve: Frodo NON vuole distruggere l'anello da "eroe", anzi vuole tenerselo, è Smeagol/Gollum che staccandogli il dito precipita con l'Anello nella caldera di Monte Fato

Questo finale io lo apprezzo tantissimo perchè appunto privo di ogni retorica salvifica, è terribilmente realista nel suo essere cmq metafora.
E' la "dinamica globale" che la fa da padrone, non le volontà dei singoli (sia Frodo che Gollum agiscono egoisticamente alla fine).

Quindi W Tolkien! W il Signore degli Anelli!

W il signore dei Ratti!